Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 15, 2017 11:42 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 328 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona
 Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...?

Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne.
Poza tym sahcim jak widzę z Twoich postów masz już wyrobiony pogląd na te sprawy.
Jeśli zaś pytasz, bo poszukujesz odpowiedzi, to Biblia je posiada i Duch Św. udzieli Ci takich odpowiedzi( może nie na wszystkie pytania) jakie uzna za stosowne.
To co napisałem jest moim rozumieniem Pisma.
Ze swojej strony , jak pisałem, nie mam już więcej do dodania.
Chyba, że odwrócimy układ i na zadane przez Ciebie pytania udzielisz odpowiedzi jeśli oczywiście takowe masz - chętnie posłucham. ;)


Wt wrz 19, 2017 1:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...?
Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne.
To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 9:07 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No to cieszę się bardzo...zatem powiedz mi czy ta duchowa natura Syna Człowieczego jest tym, co zostało stworzone przez Boga czy jest ona niestworzona...?
Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne.
To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...


Hm.. Wasz poziom dyskusji wchodzi na niebotyczne wysokości, że nawet nie próbuję się włączać, ale.. Ale.. W Wyznaniu Wiary ustalonym na Soborze w Nicei mamy
Cytuj:
"Wierzę (...) w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego; zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało”

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt wrz 19, 2017 10:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
PeterW napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gregor napisał(a):
Uważam, że duchowa natura Syna Człowieczego = duchowa natura Syna Bożego. Czy Syn Boży został stworzony? - pytanie retoryczne.
To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...


Hm.. Wasz poziom dyskusji wchodzi na niebotyczne wysokości, że nawet nie próbuję się włączać, ale.. Ale.. W Wyznaniu Wiary ustalonym na Soborze w Nicei mamy
Cytuj:
"Wierzę (...) w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego; zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało”
Widzę PeterW, że nie śledziłeś dyskusji, poza tym wyraźnie podałem w pytaniu, że chodzi o naturę duchową Syna CZŁOWIECZEGO...
KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 10:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Tutaj masz PeterW wpis Gregora na podstawie którego doszedłem do wniosku, że dla niego to, co duchowe w Jezusie jako człowieku czyli duch i dusza, nie jest stworzone(jak w przypadku wszystkich ludzi) ale, że jest to boska(odwieczna) "substancja" i dlatego zadałem pytanie o pochodzenie natury duchowej Syna Człowieczego...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 11:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...

Na tym polega fenomen wcielenia : jak odwieczne Słowo/Stwórca (istota duchowa) przyszedł na świat przez łono kobiety i urodził się w sferze materialnej jako Jezus - człowiek?
Maria porodziła dziecko, które w pełni było człowiekiem/Synem Człowieczym i
w pełni Synem Bożym/Bogiem.
W tym pytaniu, które zadałem jest też odpowiedź dot. tej zasadniczej sprawy, o którą Ci chodzi.
To tak tytułem domknięcia tematu.


Wt wrz 19, 2017 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To nie jest pytanie retoryczne, Gregor ale zasadnicza sprawa, bo gdyby natura duchowa Tego, który narodził się z Maryi nie była naturą stworzoną, to Maryja nie porodziła by dziecka, które w pełni jest człowiekiem...

Na tym polega fenomen wcielenia : jak odwieczne Słowo/Stwórca (istota duchowa) przyszedł na świat przez łono kobiety i urodził się w sferze materialnej jako Jezus - człowiek?
Maria porodziła dziecko, które w pełni było człowiekiem/Synem Człowieczym i
w pełni Synem Bożym/Bogiem.
Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 2:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt):
"Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818
i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 4:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt):
"Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818
i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu.

Jak najbardziej podtrzymuję. Poczęcie oznacza pojawienie się w świecie materialnym.
Natomiast nie można począć Kogoś kto jest odwieczny i nie miał początku.
sahcim napisał(a):
Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ?

Duchową naturę miał swoją czyli boską. Ale dalej nie nie będę szedł w "rozbieranie" Jezusa na części.

Może zwyczajnie przedstaw ostatecznie Swoje zdanie?


Wt wrz 19, 2017 8:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):

Dzięki Jozek za podanie Twojego tekstu. Nie chcąc jednak niewłaściwie go zrozumieć vs to co chciałeś w nim przekazać to czy sugerujesz, że nie należy dosłownie czytać zwrotów "twarzą w twarz" itp?


Trzeba tak czytać, aby z dwóch pozornie sprzecznych fragmentów, wyprowadzić jeden logiczny wniosek.

A tak przy okazji, to zobacz jakie ciekawe fragmenty do rozważania pojawiły się na "kręgu" ;)

viewtopic.php?p=1083212#p1083212
Nic się nie dzieje bez przyczyny, więc być może sam poświęcisz tym fragmentom chwilę na znalezienie odpowiedzi.

O ile dobrze pamiętam z nauczania, obłok wskazuje na tajemniczość Boga i Jego niedostępność, a ogień to symbol Jego duchowości.

_________________
W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. 1Kor15,8


Wt wrz 19, 2017 10:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No chyba, że znowu obstajesz Gregorze za tym, co sam stwierdziłeś kiedyś na innym wątku, a mianowicie, że(cyt):
"Poczęcie z Ducha Św. dotyczyło jego duchowej natury i miałem na myśli Jego naturę boską." viewtopic.php?p=1070818#p1070818
i z czego na następnej stronie zacząłeś się pokrętnie wycofywać twierdząc: Ja mówiłem o fizycznym/materialnym poczęciu.
Jak najbardziej podtrzymuję. Poczęcie oznacza pojawienie się w świecie materialnym.
Czyli poczęcie o którym mówi biblijny Autor na którego się powoływałeś dotyczyło (tak jak mówiłem TUTAJ) natury ludzkiej Jezusa, a nie boskiej gdyż "nie można począć Kogoś kto jest odwieczny i nie miał początku"...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gregor...jeśli Maryja porodziła w Chrystusie człowieka w pełni(czyli istotę cielesno-duchową), to jako człowiek musiał On mieć swoją duchową naturę(duch i dusza) stworzoną tak, jak i każdy człowiek...zgadzasz się czy nie ?

Duchową naturę miał swoją czyli boską.
Gregor...czy do ciebie nie dociera, że jeżeli Chrystus(jako człowiek) nie miałby stworzonych ducha i duszy czyli duchowej strony swojej ludzkiej natury, to nie byłby w pełni człowiekiem...?
Cytuj:
Może zwyczajnie przedstaw ostatecznie Swoje zdanie?
Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 10:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

No i temat mamy załatwiony. ;)


Wt wrz 19, 2017 10:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Moje zdanie już przedstawiłem wcześniej podając cytat z nauczania Kościoła...KKK 366: Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.
No i temat mamy załatwiony. ;)
A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 11:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
sahcim napisał(a):
A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...?

Nie mam zdania bo termin 'duchowa dusza' nic mi nie mówi.


Wt wrz 19, 2017 11:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9842
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy protestanci i sekty "chrześcijańskie" są złodziejami
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
A jakie jest twoje zdanie w kwestii pochodzenia duchowej duszy Chrystusa, czy zgadzasz się, że została stworzona czy uważasz, że jest odwieczna(boska)...?
Nie mam zdania bo termin 'duchowa dusza' nic mi nie mówi.
A duch i dusza też ci nic nie mówi...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 19, 2017 11:50 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 328 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL