Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 11, 2017 3:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 448 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Następna strona
 Pytania do protestantów 
Autor Wiadomość
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11111
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nie interpretowałem. Zacytowałem. I natychmiast musiałeś wycofać się w "a wy"

Oczywiście zacytowałeś, tylko co te cytaty miały pokazać? Uwiarygodnić teologię KRK, o roli/władzy papieża, kulcie zmarłych ludzi.
Daj spokój . ;)
Czyli cytaty z Biblii są "be", jeśli - nawet nie skomentowane - "uwiarygadniają teologię KRK"? ;)
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nie tylko według "naszej teologii" tylko według Biblii. Nie udawaj, że nie czytałeś

Czytałem tylko nic tam takiego niema jak twierdzi KRK, bo wystarczy spojżeć na kontekst całej Biblii, która wskazuje jedynie na Boga/Jezusa jako skałę, na której wszystko się opiera w kwestii zbawienia i wieczności.
Czyżbym pisał coś o skałach? Widzę że reagujesz jak pies Pawłowa - "mowa o prymacie papieża - zaprzeczyć skale" :mrgreen: :mrgreen:

Cytuj:
Natomiast KRK na podstawie dwóch wersetów zbudował teologię o kościele zbudowanym na człowieku i jego władzy tu i w zaświatach.
Nie. W przeciwieństwie do Waszych, powstałych w ciągu ostatnich wieków (a czasem w ciągu ostatnich lat) grup, Kościół trwa od czasów apostolskich i nie dowiaduje się o różnych prawdach wyłącznie z Biblii.
Choć sporo z tego, czego się dowiedział od Jezusa i apostołów, w Biblii zapisał :)
Cytuj:
Ale dajmy spokój. Mamy rozbieżne zdania, więc nie ma sensu ciągnąć dalej.
Skoro - Twoim zdaniem - rozbiezność zdań powoduje, że dyskusja nie ma sensu, to rozumiem że w takim razie kończysz swój pobyt na forum? ;)

Taki jest zresztą Twój obłudny schemat - najpierw szurasz, wypisując absurdalne zarzuty pod adresem Kościoła, a jak oberwiesz w dyskusji to piszesz albo "to nie moja sprawa, bo nie jestem w KRK" albo "Mamy rozbieżne zdania, więc nie ma sensu ciągnąć dalej" :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 17, 2017 8:22 am
Zobacz profil WWW
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11111
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Cytuj:
Ostatecznie jednak Biblia mówi o naszym naśladownictwie Jezusa, bo do tego chrześcijanie zostali powołani, aby upodobnić się do Mistrza, gdyż to On jest sprawcą i dokończycielem naszej wiary, a osobista relacja z Nim powoduje, że możemy Go poznawać osobiście dziś.
Zależy w czym. Nie można na przykład naśladować Jezusa jeśli mowa o mojej relacji do Jezusa.
Dlatego obok takich poleceń jak:
(...)Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje./Mt 16,24/
czy
Bądźcie więc naśladowcami Boga, jako dzieci umiłowane,/Ef 5,1/
mamy też zachętę do naśladowania innych ludzi - właśnie w relacji do Chrystusa.
Paweł na przykład pisze:
Proszę was przeto, bądźcie naśladowcami moimi./1Kor 4,16/
abyście nie stali się ospałymi, ale naśladowali tych, którzy przez wiarę i cierpliwość stają się dziedzicami obietnic./Hbr 6,12/
Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę!/Hbr 13,7/
Bądźcie naśladowcami moimi, tak jak ja jestem naśladowcą Chrystusa./1Kor 11,1/

a nawet
Bądźcie, bracia, wszyscy razem moimi naśladowcami i wpatrujcie się w tych, którzy tak postępują, jak tego wzór macie w nas./Flp 3,17/

Nic dziwnego zresztą, skoro naśladowanie dobrze naśladujących Chrystusa jest właśnie nasladowaniem Chrystusa:
A wy, przyjmując słowo pośród wielkiego ucisku, z radością Ducha świętego, staliście się naśladowcami naszymi i Pana,/1Tes 1,6/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 17, 2017 8:29 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9831
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
zatem dlaczego ty, człowiek uważający się za nowonarodzonego, uważasz osoby narodzone z wody i Ducha Świetego, które żyją dla Pana za zmarłych...? 8O

A kogo masz na myśli?
Jak to kogo mam na myśli... 8O Oczywiście tych, którzy wg ciebie są w Niebie czyli (jak pisałeś tutaj ) wszystkich świętych, Starego Testamentu i wszystkich chrześcijan, którzy dostąpili zbawienia w Chrystusie...
Odpowiesz Gregorze czy dalej będziesz udawał, że nie wiesz o kogo chodzi...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lis 17, 2017 9:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Barney napisał(a):
Taki jest zresztą Twój obłudny schemat - najpierw szurasz, wypisując absurdalne zarzuty pod adresem Kościoła, a jak oberwiesz w dyskusji to piszesz albo "to nie moja sprawa, bo nie jestem w KRK" albo "Mamy rozbieżne zdania, więc nie ma sensu ciągnąć dalej"

Zwyczajnie temat fundamentu Kościoła, papieża itd. był już wałkowany i żadne wspólne wnioski się nie pojawiły, więc zwyczajnie szkoda palić naftę.
Barney napisał(a):
Skoro - Twoim zdaniem - rozbiezność zdań powoduje, że dyskusja nie ma sensu, to rozumiem że w takim razie kończysz swój pobyt na forum?

Rożnica zdań jest ok., ale brak progresu w dyskusji już nie.
Mimo wszystko jeszcze trochę tu pobędę. :-D


Pt lis 17, 2017 2:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
sahcim napisał(a):
Jak to kogo mam na myśli... 8O Oczywiście tych, którzy wg ciebie są w Niebie czyli (jak pisałeś tutaj ) wszystkich świętych, Starego Testamentu i wszystkich chrześcijan, którzy dostąpili zbawienia w Chrystusie...
Odpowiesz Gregorze czy dalej będziesz udawał, że nie wiesz o kogo chodzi...?

sahcim napisał(a):
zatem dlaczego ty, człowiek uważający się za nowonarodzonego, uważasz osoby narodzone z wody i Ducha Świetego, które żyją dla Pana za zmarłych.

Jeśli chodzi o powyższe pytanie, to zwyczajnie doświadczyli śmierci fizycznej (z wyjątkiem 2 osób), więc zostali uznani za zmarłych. To że w duchu żyją, dalej nie zmienia tego faktu.


Pt lis 17, 2017 2:57 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11111
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Cytuj:
Rożnica zdań jest ok., ale brak progresu w dyskusji już nie.
Nie będzie progresu, póki będziesz odrzucał ze słów Biblii to, co Ci nie pasuje.
Cytuj:
To że w duchu żyją, dalej nie zmienia tego faktu.

Jasne, to że żyją, nie zmiania (wg Gregora) faktu, że są martwi :o
Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju. Choć nawet w ludzkim rozumieniu doznali kaźni, nadzieja ich pełna jest nieśmiertelności. Po nieznacznym skarceniu dostąpią dóbr wielkich, Bóg ich bowiem doświadczył i znalazł ich godnymi siebie.” /Mdr 3,1-5/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 17, 2017 3:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Barney napisał(a):
Nie będzie progresu, póki będziesz odrzucał ze słów Biblii to, co Ci nie pasuje.

Ja przyjmuję wszystko tylko inaczej rozumiem teksty.
Nie będzie zaś progresu jeśli Ty będziesz określał jego warunki lub nie postawisz znaku "?" przy teologii KRK.
Barney napisał(a):
Jasne, to że żyją, nie zmiania (wg Gregora) faktu, że są martwi

Mówiłem o fizycznej śmierci, na którą nie ma wpływu fakt życia w duchu - tymczasowo zresztą.
Trzeba było uważnie czytać. ;)


Pt lis 17, 2017 3:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
robaczek2 napisał(a):
Ale to Twoj wybor jak rozumiesz "Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę."

Oczywiście mam wybór tak samo jak Ty masz wybór. :)


Pt lis 17, 2017 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9831
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Jak to kogo mam na myśli... 8O Oczywiście tych, którzy wg ciebie są w Niebie czyli (jak pisałeś tutaj ) wszystkich świętych, Starego Testamentu i wszystkich chrześcijan, którzy dostąpili zbawienia w Chrystusie...
Odpowiesz Gregorze czy dalej będziesz udawał, że nie wiesz o kogo chodzi...?

sahcim napisał(a):
zatem dlaczego ty, człowiek uważający się za nowonarodzonego, uważasz osoby narodzone z wody i Ducha Świetego, które żyją dla Pana za zmarłych.

Jeśli chodzi o powyższe pytanie, to zwyczajnie doświadczyli śmierci fizycznej (z wyjątkiem 2 osób), więc zostali uznani za zmarłych. To że w duchu żyją, dalej nie zmienia tego faktu.
No ale ty podobno nie żyjesz już wg ciała tylko wg ducha więc dlaczego owi święci w duchu żyjący z Panem(i dla Pana) w Niebie, nie są dla żyjącego także(podobno wg ducha) Gregora, żyjącymi ale zmarłymi...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lis 17, 2017 3:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
sahcim napisał(a):
No ale ty podobno nie żyjesz już wg ciała tylko wg ducha więc dlaczego owi święci w duchu żyjący z Panem(i dla Pana) w Niebie, nie są dla żyjącego także(podobno wg ducha) Gregora, żyjącymi ale zmarłymi...?

Moja sytuacja duchowa nie zmienia faktu, że funkcjonuję w świecie materialnym/fizycznym. Każdy człowiek opuszczający ten świat doświadcza śmierci fizycznej, jest wiec zmarłym człowiekiem.
Rzeczywistość duchowa jest przed nami zakryta w zdecydowanej większości, więc nie ma sensu wymyślać co ktoś tam po śmierci robi, bo to są pomysły wyssane z palca.
Jedyną osobą, która z imienia jest wymieniona w Biblii w kontekście jej działania u Boga jest Jezus Chrystus. Trzymajmy się więc tego co Bóg w Piśmie nam przedstawił, bo to jest rozsądne i bezpieczne.


Pt lis 17, 2017 4:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9831
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No ale ty podobno nie żyjesz już wg ciała tylko wg ducha więc dlaczego owi święci w duchu żyjący z Panem(i dla Pana) w Niebie, nie są dla żyjącego także(podobno wg ducha) Gregora, żyjącymi ale zmarłymi...?

Moja sytuacja duchowa nie zmienia faktu, że funkcjonuję w świecie materialnym/fizycznym.
Ale ja nie pytałem cię czy owi święci, którzy wyprzedzili nas w drodze do Pana, żyją w świecie fizycznym ale pytałem czy są dla ciebie(żyjącego wg ducha) żyjącymi czy są dla ciebie martwymi...a więc ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lis 17, 2017 4:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
sahcim napisał(a):
Ale ja nie pytałem cię czy owi święci, którzy wyprzedzili nas w drodze do Pana, żyją w świecie fizycznym ale pytałem czy są dla ciebie(żyjącego wg ducha) żyjącymi czy są dla ciebie martwymi...a więc ?

I takimi i takimi.


Pt lis 17, 2017 4:52 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11111
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
Ja przyjmuję wszystko tylko inaczej rozumiem teksty.
Nie. Słowa i zwroty mają swoje znaczenie. Jeśli przyjmiemy, że każde jawne przekręcenie tekstu biblijnego można wytłumaczyć osobistym zdaniem i własnym rozumieniem, tym samym czynimy Biblię bezwartościową jako tekst, którym możemy się kierować w życiu chrześcijańskim.
Cytuj:
Nie będzie zaś progresu jeśli Ty będziesz określał jego warunki lub nie postawisz znaku "?" przy teologii KRK.
Dziecino, ja to zrobiłem wiele lat temu, kiedy rozważałem konwersję. Długo badałem i w każdej kwesti spornej okazało się, że to Kościół ma rację, a nie XV wieczni (czy późniejsi) buntownicy.
Cytuj:
Barney napisał(a):
Jasne, to że żyją, nie zmiania (wg Gregora) faktu, że są martwi

Mówiłem o fizycznej śmierci, na którą nie ma wpływu fakt życia w duchu - tymczasowo zresztą.
Trzeba było uważnie czytać. ;)
Biblia mówi że żyją - i tyle.
Trzeba było uważnie czytać. ;)
I nie wydziwiać.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lis 17, 2017 4:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1932
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Barney napisał(a):
Nie. Słowa i zwroty mają swoje znaczenie. Jeśli przyjmiemy, że każde jawne przekręcenie tekstu biblijnego można wytłumaczyć osobistym zdaniem i własnym rozumieniem, tym samym czynimy Biblię bezwartościową jako tekst, którym możemy się kierować w życiu chrześcijańskim.

A kto ustala normy co jest przekręceniem, a co nie - Twój kościół? - więc się tego trzymaj.
Barney napisał(a):
Dziecino, ja to zrobiłem wiele lat temu, kiedy rozważałem konwersję. Długo badałem i w każdej kwesti spornej okazało się, że to Kościół ma rację, a nie XV wieczni (czy późniejsi) buntownicy.

To ciekawe bo ja zrobiłem wiele lat temu dokładnie to samo i doszedłem do przeciwnych wniosków niż Ty, a mianowicie, że KRK od XVII wieków kroczy błędną drogą.
Barney napisał(a):
Biblia mówi że żyją - i tyle.
Trzeba było uważnie czytać.
I nie wydziwiać.

I znów ciasne spojrzenie - brakuje Ci perspektywy.


Pt lis 17, 2017 5:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9831
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ale ja nie pytałem cię czy owi święci, którzy wyprzedzili nas w drodze do Pana, żyją w świecie fizycznym ale pytałem czy są dla ciebie(żyjącego wg ducha) żyjącymi czy są dla ciebie martwymi...a więc ?
I takimi i takimi.
Gregorze...toż stanowisko jakie prezentujesz, to sprzeczność... 8O
Jak żyjący dla Pana święci, którzy wyprzedzili nas w drodze do Niego, mogą być dla ciebie jednocześnie żyjącymi i martwymi skoro w rzeczywistości Nieba, w której wg ciebie oczywiście przebywają, nie ma przystępu nic co jest martwe...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lis 17, 2017 7:37 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 448 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Google Adsense [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL