Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 19, 2018 11:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 KK a Kościoły siostrzane 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12315
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Agafia napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ma o czym dyskutować. Ekskomunikę zaciąga na siebie ten, kto przechodzi np. na prawosławie, bo dokonuje schizmy i odstepstwa od wiary. Natomiast nie ma mowy o ekskomunice np. tych, którzy się w prawosławiu urodzili i wychowali.

Czyli wg Ciebie wśród chrześcijan na być jak kastach hinduskich?... Gdzie kto się urodził, gdzie go rodzice zaprowadzili, to mają tam być, niezależnie od tego, że ich serce pragnie głębi Prawdy?... Mylisz się, wybacz.
yarpen ma rację, tyle że... nie twierdzi tego, co mu przypisałaś.

Czym innym jest powiedzenie "jak powinno być" a czym innym zrównanie człowieka urodzonego w schizmie z człowiekiem czyniącym schizmę.

Co do postu Makarego: proponuję nie wchodzić tu w polemikę katolicko-prawosławną (jest już w kilku przynajmniej wątkach) - powiem tyko tyle, że Makary przedstawił sytuację, powody i kierunek rozejścia z... bardzo własnego punktu widzenia.

Szkoda, że prawosławie jest tak niechętne szukaniu porozumienia, bo my bardzo je szanujemy (choć oczywiście nie zgadzamy się w spornych kwestiach).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 12, 2018 8:37 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14131
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Agafia napisał(a):
Prawosławny współczesny teolog, z pochodzenia Brytyjczyk, który przyjął prawosławie w młodości, Kallistos Ware, tak odpowiada na pytanie czym jest koścół prawosławny: JEST on tym, czym BYŁ kościół katolicki przed schizmą z 1054 roku. W prawosławiu naprawdę mało się zmieniło od czasów wielkich soborów, ich kanony są do tej pory aktualne, zwyczaje i obrzędy przekazywane z pokolenia na pokolenie, z ojca na syna, ze starca na ucznia, zachowywane i chronione. Kiedy patrzę na kościół katolicki, to widzę jak dużo traci on idąc z duchem czasu, nieustannie modernizując się, starając się dostosować do obecnej rzeczywistości... Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam na wieki. Nie chcę obrazić Was, katolicy. Szkoda mi czasem, że zapomnieliście o korzeniach Waszej wiary... Dogmaty takie jak filioque, czyściec, nieomylność papieża, niepokalane poczęcie NMP to tylko niektóre z sygnałów utraty więzi z wiarą Śww. Ojców.
Głową Kościoła Prawosławnego jest Chrystus i tylko On, wiecznie Żywy i obecny w Swoim Kościele. Tak odpowie każdy przeciętny wierzący ortodoks, kiedy się go o to zapyta. Nie biskup, patriarcha czy jakikolwiek z ludzi.

Fajny tekst. To teraz dowiedz mi jego słuszności wskazując:
1. Dogmat, w którym stwierdzono, że nauczanie Ojców Kościoła jest nieomylne i nie można wykraczać poza to, co tam napisano.
2. Ojców Kościoła, którzy nauczali, że małżeństwo można rozwiązać. Oraz, oczywiście tych, którzy nauczali, że rozwiązanie małżeństwa dokonuje się przez "cofnięcie błogosławieństwa".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz kwi 12, 2018 8:38 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Agafia napisał(a):
Szkoda mi czasem, że zapomnieliście o korzeniach Waszej wiary... Dogmaty takie jak filioque, czyściec, nieomylność papieża, niepokalane poczęcie NMP to tylko niektóre z sygnałów utraty więzi z wiarą Śww. Ojców.


1) Odnośnie Filioque, to pragnę cię uświadomić, że mamy mnóstwo świadectw tradycji całego Kościoła Wschodniego jawnie świadczących o prawdziwości nauki Kościoła katolickiego.Między innymi św. Atanazy wobec Arian przeczących współistotności Jezusa, dowodzi Jego Boskości twierdząc, że Duch Święty pochodzi zarówno od Niego jak od Ojca. ("Mowy przeciw Arianom") W traktacie ("O wcieleniu Słowa) nazwa Jezusa źródłem Ducha świętego, tak samo św. Epifaniusz. Tą samą naukę głosili Ojcowie Kościoła, którzy zwalczali błędy Eunomianów, między innymi np. św. Grze­gorz z Nyssy, Św. Bazyli,Św. Cyryl Aleksan­dryjski.

Również św.Maksym Wyznawca (tak czczony w Kościele Prawosławnym) uznawał prawowierność nauki o Filioque.

2) Odnośnie czyśćca.Tutaj również Ojcowie głosili naukę czyśćcu.I tak na przykład św.Ambroży z Mediolanu (zm. 397) w ("Mowach na śmierć Teodozjusza") pisał, że "Uznaje ogień oczyszczający, po którym następuje raj"

Św.Ambroży komentując słowa św. Pawła z 1 Kor 3:15 napisał: ""Pokazują te słowa, że człowiek niedoskonały będzie wprawdzie zbawiony, ale wprzód karę ognia wytrzymawszy, aby przez ogień wyczyszczony otrzymał zbawienie"

Również Św. Cyryl Aleksandryjski (zm.444) pisał :"Najmniejsze kary w czyśćcu są większe od największych cierpień ziemi, wszystkie męki jakie świat może wymyślić są balsamem w porównaniu do najmniejszej kary czyśćca".

Jak więc widać, więz z wiarą Ojców utracił Kościół Wschodni, odrzucając np, wiarę w czyściec, a wymyślając absurdalne twierdzenie, że możliwe jest cofnięcie wyroku potępienia i zamiana go na zbawienie za pomocą modlitw do Boga.Oczywiście, jest to jedynie wymysł Cerkwi, a nie nauka Jezusa albo apostołów.

Parę dni temu, zadałem pytanie na prawosławnym forum, jaka jest podstawa dla tego twierdzenia, jak dotąd nie dostałem odpowiedzi.No chyba, że uwzględniając jednego prawosławnego, który stwierdził, że nie ma żadnej podstawy, co zresztą mówi samo za siebie.

Agafia napisał(a):
Głową Kościoła Prawosławnego jest Chrystus i tylko On, wiecznie Żywy i obecny w Swoim Kościele. Tak odpowie każdy przeciętny wierzący ortodoks, kiedy się go o to zapyta. Nie biskup, patriarcha czy jakikolwiek z ludzi.


Głową Kościoła Powszechnego jest Chrystus, o czym wspomina wielokrotnie Katechizm:

"Kościół jest Ciałem, którego Chrystus jest Głową: Kościół żyje dzięki Niemu, w Nim i dla Niego; Chrystus żyje z Kościołem i w Kościele" KKK 807

"Chrystus, Głowa Kościoła, ukazuje to, co zawiera Jego Ciało i czym promieniuje w sakramentach: „nadzieję chwały” (Kol 1, 27)" KKK 568

"Jezus Chrystus, Głowa Kościoła, poprzedza nas w chwalebnym Królestwie Ojca, abyśmy jako członki Jego Ciała żyli w nadziei, że pewnego dnia będziemy z Nim na wieki" KKK 666

"Chrystus „jest Głową Ciała - Kościoła”..." KKK 792


Biskup Rzymski, jest natomiast Głową Kolegium Biskupów:

"...Dlatego każdy biskup pełni swoją posługę w ramach Kolegium Biskupiego, w komunii z Biskupem Rzymu - następcą św. Piotra i głową kolegium…" KKK 877

" Pan uczynił Piotra widzialnym fundamentem swojego Kościoła i powierzył mu jego "klucze". Biskup Kościoła w Rzymie, następca św. Piotra, "jest głową Kolegium Biskupów, zastępcą Chrystusa i pasterzem całego Kościoła tu na ziemi" KKK 936


Pt kwi 13, 2018 7:19 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 64
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
A czy wprowadzenie Filioque nie jest kwestionowaniem dogmatu o Trójcy Świętej ?
Przecież twierdząc, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna niejako automatycznie zakład się że Ojciec i Syn nie są tym samym.


Pt kwi 13, 2018 8:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
tomi44 napisał(a):
A czy wprowadzenie Filioque nie jest kwestionowaniem dogmatu o Trójcy Świętej ?


A dlaczego miałoby być?

tomi44 napisał(a):
Przecież twierdząc, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna niejako automatycznie zakład się że Ojciec i Syn nie są tym samym.


Ojciec i Syn to dwie różne osoby (KKK 254) Są natomiast tym samym w takim sensie, że są jednym Bogiem co do natury (KKK 253)

Jeśli zaś Ojciec i Syn są jednym Bogiem, to Duch święty pochodzi zarówno od Ojca, jak i Syna.


Pt kwi 13, 2018 9:14 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 64
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Sajmon napisał(a):
tomi44 napisał(a):
A czy wprowadzenie Filioque nie jest kwestionowaniem dogmatu o Trójcy Świętej ?


A dlaczego miałoby być?

tomi44 napisał(a):
Przecież twierdząc, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna niejako automatycznie zakład się że Ojciec i Syn nie są tym samym.


Ojciec i Syn to dwie różne osoby (KKK 254) Są natomiast tym samym w takim sensie, że są jednym Bogiem co do natury (KKK 253)

Jeśli zaś Ojciec i Syn są jednym Bogiem, to Duch święty pochodzi zarówno od Ojca, jak i Syna.


Chyba nie jest to takie proste jak tłumaczysz. Wagę zagadnienia rozumiano już na Soborze w Nicei. Stąd wynikła potrzeba sformułowania credo.
A tak nawiasem to jest dobry przykład jak działa diabeł. Małymi kroczkami, podstępem, przebiegłością. Nic się przecież nie stało dodano tylko "i od Syna". Przecież Jezusowi należy się cześć i "od Syna" jak najbardziej pasuje. Kto śmie zaprotestować? Później mamy kolejne herezje np. niepokalane poczęcie- przecież Maryja, matka Jezusa musi być uhonorowana, mnożą się wszelkiego rodzaju sekty ze Świadkami Jehowy włącznie , którzy w ogóle kwestionują Boskość Jezusa. Tak, tak działa diabeł.


So kwi 14, 2018 9:47 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Agafia napisał(a):
Czyli wg Ciebie wśród chrześcijan na być jak kastach hinduskich?... Gdzie kto się urodził, gdzie go rodzice zaprowadzili, to mają tam być, niezależnie od tego, że ich serce pragnie głębi Prawdy?... Mylisz się, wybacz.


Z tą ekskomuniką jako karą kościelną to nie jest taka prosta sprawa - w praktyce od jakiegoś czasu rzadko jest stosowana. Schizma zakłada świadome odstąpienie od wiary uznawanej przez daną denominację za prawdziwą - pytanie tylko, kiedy możemy stwierdzić, że jest to czyn świadomy, czy też na ile poprzednia wiara była świadoma. Nie mamy w końcu wglądu w ludzką duszę. Dlatego nigdzie w chrześcijaństwie nie stosuje się już raczej przepisu ekskomuniki (nakazanej vel automatycznej) za konwersję.

To taki przepisowy relikt z czasów, gdy tzw. chrześcijanie masowo skakali sobie do gardeł i jodłowali nad mojszością swych wizji. Teraz ekskomunikę stosuje się w zasadzie głównie jako karę wewnątrzkościelną, by zdyscyplinować rzekomo gorliwego wiernego (vide propozycje ekskomunikowania tzw. chrześcijan z mafii sycylijskiej), nie jako strzał zza węgła na au revoir.


N kwi 15, 2018 12:32 am
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
tomi44 napisał(a):
Chyba nie jest to takie proste jak tłumaczysz. Wagę zagadnienia rozumiano już na Soborze w Nicei. Stąd wynikła potrzeba sformułowania credo.
A tak nawiasem to jest dobry przykład jak działa diabeł. Małymi kroczkami, podstępem, przebiegłością. Nic się przecież nie stało dodano tylko "i od Syna". Przecież Jezusowi należy się cześć i "od Syna" jak najbardziej pasuje. Kto śmie zaprotestować?


Jak widać, nic nie wiesz na temat tego, z jakich powodów wprowadzono filioque.Dowiedz się, a nie wypisuj bzdur.

tomi44 napisał(a):
Później mamy kolejne herezje np. niepokalane poczęcie


Dwa proste pytania:

Który Sobór wypowiedział się na temat nauki o Filioque, że jest herezją?

Który Sobór wypowiedział się na temat nauki o Niepokalanym Poczęciu Maryi, że jest herezją?


N kwi 15, 2018 1:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14131
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Batkonto napisał(a):
Agafia napisał(a):
Czyli wg Ciebie wśród chrześcijan na być jak kastach hinduskich?... Gdzie kto się urodził, gdzie go rodzice zaprowadzili, to mają tam być, niezależnie od tego, że ich serce pragnie głębi Prawdy?... Mylisz się, wybacz.


Z tą ekskomuniką jako karą kościelną to nie jest taka prosta sprawa - w praktyce od jakiegoś czasu rzadko jest stosowana. Schizma zakłada świadome odstąpienie od wiary uznawanej przez daną denominację za prawdziwą - pytanie tylko, kiedy możemy stwierdzić, że jest to czyn świadomy, czy też na ile poprzednia wiara była świadoma. Nie mamy w końcu wglądu w ludzką duszę. Dlatego nigdzie w chrześcijaństwie nie stosuje się już raczej przepisu ekskomuniki (nakazanej vel automatycznej) za konwersję.

Dla Twojej świadomości i wiedzy: W Kościele Chrystusa ekskomunika za schizmę jest nakładana z mocy prawa (por. kanon 1364 - § 1 KPK). Przepis, że tak powiem, stosuje się automatycznie sam z siebie, a nie na mocy ogłoszenia przez sąd biskupi.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 15, 2018 9:16 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12315
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
tomi44 napisał(a):
A czy wprowadzenie Filioque nie jest kwestionowaniem dogmatu o Trójcy Świętej ?
Przecież twierdząc, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna niejako automatycznie zakład się że Ojciec i Syn nie są tym samym.
Bo nie są tym samym (w sensie - tą samą osobą).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N kwi 15, 2018 9:52 am
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dla Twojej świadomości i wiedzy: W Kościele Chrystusa ekskomunika za schizmę jest nakładana z mocy prawa (por. kanon 1364 - § 1 KPK). Przepis, że tak powiem, stosuje się automatycznie sam z siebie, a nie na mocy ogłoszenia przez sąd biskupi.


Kłóć się ze swoją kurią na Miodowej, nie ze mną. Byłem, rozmawiałem, relata refero.


N kwi 15, 2018 11:57 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14131
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Nie wiem, co Ci powiedzieli w kurii, a także co sobie na tej podstawie wymyśliłeś. Faktem pozostaje, że na schizmatyka, czyli np. osobę przechodzą z katolicyzmu na prawosławie, ekskomunika jest nakładana z mocy prawa.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 15, 2018 12:03 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie wiem, co Ci powiedzieli w kurii


Wiesz, przytoczyłem wyżej.

Yarpen Zirgin napisał(a):
a także co sobie na tej podstawie wymyśliłeś


Agresja, kończymy rozmowę.


N kwi 15, 2018 12:13 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14131
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Batkonto napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie wiem, co Ci powiedzieli w kurii


Wiesz, przytoczyłem wyżej.

Nie widzę tam cytatu z ich wypowiedzi. Widzę jedynie to, co Ty im przypisujesz.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
a także co sobie na tej podstawie wymyśliłeś


Agresja, kończymy rozmowę.

LOL
Wymówka, kolejna z resztą, aby nie zajmować się tematem, w którym fakty przeczą temu, co sobie wymyśliłeś.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N kwi 15, 2018 12:27 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 64
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: KK a Kościoły siostrzane
Sajmon napisał(a):

Dwa proste pytania:

Który Sobór wypowiedział się na temat nauki o Filioque, że jest herezją?

W Credo nicejsko-konstanypolitańskim zwrotu "i od Syna" nie było.
Został ogłoszony tekst bez tego dodatku.

Sajmon napisał(a):
Który Sobór wypowiedział się na temat nauki o Niepokalanym Poczęciu Maryi, że jest herezją?

Pytanie można odwrócić - który Sobór Powszechny, do VIII wieku, ogłosił dogmat o Nniepokalanym Poczęciu?


N kwi 15, 2018 7:35 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL