Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 20, 2017 3:51 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am
Posty: 169
Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Temat był już wałkowany na różne sposoby, ale chyba pod tym kątem nie było. Wielu katolików i częśc protestantów (bo prawosławni w dużej mierze to kreacjoniści) nie widzi problemu w pogodzeniu TE ze swoją wiarą. Ale:
1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy?
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ...

_________________
Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem.
Piękno zbawi świat.


Cz wrz 17, 2015 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1591
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
1. możliwe jest też że Bóg stworzył ewoluujący przez miliony lat świat i w pewnym momencie historii zainterweniował stwarzając człowieka. Czy ta interwencja byłaby w takim rozumieniu stworzeniem od zera człowieka jako gatunku, czy też tylko 'udoskonaleniem i uczłowieczeniem' jakiegoś małpoluda - to już inna sprawa.

2. wyciąganie wniosków na temat wieku Ziemi z chronologii lat przedstawionej w ST jest dosyć kiepskim pomysłem i robi tak mniejszość chrześcijan, a już na pewno nie Kościół katolicki.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz wrz 17, 2015 10:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3034
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Ten spór przypomina nieco ten w którym jedna ze stron głosiła ,że człowiek i ziemia jest w centrum wszechświata i wszystko inne musi wokół niego krążyć.Ktoś pamięta jak wówczas teologia pogodziła się z nauką ? Zaczął bym o tego ,bo tu będzie progres.

_________________
W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. 1Kor15,8


Cz wrz 17, 2015 11:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2267
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a):
1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy?

A dlaczego by miał? Przyjmując teorię ewolucji, należałoby uznać, że Bóg w pewnym momencie tchnął duszę rozumną w istotę, która wyewoluowała ze wspólnego dla człowieka i małpy "przodka".
Cytuj:
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ...

Historia świata, czy historia od Adama do dzisiaj? 7 dni też czytasz literalnie? A co jeśli każdy dzień to 2-3 miliardy lat?
To jest dyskusja o interpretacji księgi rodzaju, która nie jest jednakowa.
Żeby nie było... nie jestem wyznawcą Big Bang Theory, ani Teorii Ewolucji, a jedynie ich sympatykiem. :twisted: ;-)

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Pt wrz 18, 2015 4:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow, co rozumiesz poprzez kreacjonizm?

_________________
Wittwelsh to ja.


Pt wrz 18, 2015 5:31 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am
Posty: 169
Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Batlogin napisał(a):
Karamazow, co rozumiesz poprzez kreacjonizm?

To samo co glosi np. O. Seraphin Rose

_________________
Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem.
Piękno zbawi świat.


Pn wrz 21, 2015 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Nie czytałem. :wink:

_________________
Wittwelsh to ja.


Pn wrz 21, 2015 4:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1217
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a):
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii

Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan.

_________________
www.reformowani.pl


Cz wrz 24, 2015 12:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am
Posty: 169
Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
P524 napisał(a):
Karamazow napisał(a):
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii

Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan.

Ale nie da sie zaprzeczyc temu ze Biblia jest tez w pewien sposob historia narodu wybranego i za punkt wyjscia bierze okres od pierwszych ludzi. I tutaj nie da sie zajac pozycji ignoranckiej pomijajac podane w Biblii okresy czasu. A one w zestawieniu z tym co podaje obecnie nauka co do wieku swiata i nie wazne czy sa to miliardy czy miliony lat to nie zmienia to faktu ze jest to ogromna przepasc pomiedzy tymi dwoma okresami. Oczywiscie nikt nie moze postawic Bogu zarzutu ze swiat istnial przed poerwszymi ludzmi miliardy lat i ze zechcial czlowieka wyewoluowac z nizszych gatunkow tylko ze to wszystko w zestawieniu z tym jaka role Biblia przypisuje czlowiekowi w calosci stworzenia tak po prostu intuicyjnie sie rozjezdza...

_________________
Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem.
Piękno zbawi świat.


Cz wrz 24, 2015 4:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1217
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a):
P524 napisał(a):
Karamazow napisał(a):
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii

Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan.

Ale nie da sie zaprzeczyc temu ze Biblia jest tez w pewien sposob historia narodu wybranego

Właśnie, w pewien sposób. Pytanie, w jaki sposób? Trochę ahistorycznie można dziś ów sposób określić jako "teologiczną interpretację dziejów".
Cytuj:
i za punkt wyjscia bierze okres od pierwszych ludzi. I tutaj nie da sie zajac pozycji ignoranckiej pomijajac podane w Biblii okresy czasu.

Punkt wyjścia będzie różny dla różnych użytkowników Pisma. Punkt wyjścia jest zawsze jest rodzajem przedsądu. Być może dla Twoich kreacjonistów (zapytam znów: któż to taki?) punktem wyjścia jest "okres od pierwszych ludzi" czy inne 'okresy czasu". Dla Danikena punktem wyjścia były wizyty kosmitów. Dla chrześcijan "punktem wyjścia" Biblii jest Chrystus, jedyne Słowo niepodzielnej Trójcy. Nie ma innego.

Cytuj:
A one w zestawieniu z tym co podaje obecnie nauka co do wieku swiata i nie wazne czy sa to miliardy czy miliony lat to nie zmienia to faktu ze jest to ogromna przepasc pomiedzy tymi dwoma okresami. Oczywiscie nikt nie moze postawic Bogu zarzutu ze swiat istnial przed poerwszymi ludzmi miliardy lat i ze zechcial czlowieka wyewoluowac z nizszych gatunkow tylko ze to wszystko w zestawieniu z tym jaka role Biblia przypisuje czlowiekowi w calosci stworzenia tak po prostu intuicyjnie sie rozjezdza...

Być może dla Twoich kreacjonistów, wierzących w owe "okresy" jest jakiś problem, trudno mi się tu wypowiadać; dla chrześcijan wierzących w Chrystusa trudno znaleźć jakiś powód by na podstawie Biblii dyskutować takie czy inne założenia nauk biologicznych.

_________________
www.reformowani.pl


Cz wrz 24, 2015 10:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1791
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Może warto wyjść od faktów ze Słowa Bożego?

Jest tam bardzo istotny tekst mówiący o postawie ludzi - Rzym.1.19-20:

19.Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,


Bóg wyposażył człowieka w rozum i zdolność logicznego myślenia, analizowania faktów i wyciagania wniosków. Te zdolności miały doprowadzić człowieka badającego świat do wniosku, że za tym wszystkim stoi Stwórca, a nie przypadek. Niestety upadły duchowo człowiek poszedł inna drogą. Odrzucił Boga i w to miejsce wstawił TE.

Jak sama nazwa wskazuje jest to tylko teoria, a nie udowodniony fakt.
TE na dzień dzisiejszy nie można udowodnić.
Stan dzisiejszej nauki w różnych dziedzinach: fizyka, biologia, matematyka, chemia pokazuje, że ewolucja jest nie możliwa.
TE zakłada, że wszystko jest dziełem przypadku i zbiegów okoliczności. A skoro tak, to wszystko powstało bez planu, celu i tak naprawdę sensu - czysty przypadek. Jednak świat nas otaczający jest doskonale poukładany. Istnienie każdej rzeczy, każdego organizmu ma konkretny powód, cel i sens.
Spójrzmy np. na wszystkie ery geologiczne i skamieniałości z tych okresów.

W każdej erze skamieniałe zwierzęta, ryby, czy rośliny są w skończonej doskonałej formie. Nie są jakieś "niedorobione" przez proces ewolucyjny. Najlepszym przykładem jest tzw. "eksplozja kambryjska". Do tego okresu brak jest skamieniałości jako dowodów. I nagle w Kambrze pojawiają się tysiące gatunków zwierząt . Są one skończone w swej formie i posiadają bardzo skomplikowaną budowę. Brak form pośrednich - wcześniejszych.
TE upada zupełnie przy analizie budowy organizmów na poziomie komórki.
Niestety świat z uporem maniaka promuje TE, gdyż jej odrzucenia niesie za sobą konsekwencje w postaci uznania Stwórcy.
Taki jest świat.


Wt wrz 29, 2015 7:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3173
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Co tu dużo mówić Gregor... mylisz się praktycznie w każdym punkcie swojej wypowiedzi :-(

chociażby...
Gregor napisał(a):
Jak sama nazwa wskazuje jest to tylko teoria, a nie udowodniony fakt.

Obrazek

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Wt wrz 29, 2015 7:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 2803
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a):
Temat był już wałkowany na różne sposoby, ale chyba pod tym kątem nie było. Wielu katolików i częśc protestantów (bo prawosławni w dużej mierze to kreacjoniści) nie widzi problemu w pogodzeniu TE ze swoją wiarą. Ale:
1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy?
2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ...


Należy sobie zadać pytania:

Jaki jest CEL tekstu Biblijnego - tutaj: Księgi Rodzaju?

Co opisuje, czym zajmuje się TE? Jakimi metodami się posługuje?

Jeśli odpowie się na te pytania prawidłowo (tzn. w prawdzie), wtedy nie ma konfliktu. Konflikt jest tylko wtedy gdy chcemy osiągnąć jakiś własny, osobisty cel np. użyć TE w celu "obalenia Boga", albo użyć Biblie w celu "obalenia" nauki itd. itp.


Cz paź 01, 2015 4:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 2803
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Polecam "wizualizacje" stworzenia świata. Naprawdę nie wiem gdzie jest ten konflikt.

https://www.youtube.com/watch?v=9EEIeH7ymwA

Tutaj "Tree of life" - "Drzewo życia"

https://www.youtube.com/watch?v=H6IrUUDboZo

:)

PS. Opera w pasuje do pierwszego filmiku fantastycznie IMO :)


Cz paź 01, 2015 4:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4427
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Leszcz napisał(a):
Polecam "wizualizacje" stworzenia świata. Naprawdę nie wiem gdzie jest ten konflikt.

https://www.youtube.com/watch?v=9EEIeH7ymwA

Tutaj "Tree of life" - "Drzewo życia"

https://www.youtube.com/watch?v=H6IrUUDboZo

:)

PS. Opera w pasuje do pierwszego filmiku fantastycznie IMO :)

Cześć. Bardzo ładne filmiki. Chyba nigdy jeszcze nie widziałem tak pięknych obrazów, "wizualizacji". Dzięki Bracie. :) Zostań z Panem Bogiem i Maryją.Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz paź 01, 2015 5:17 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL