Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 19, 2018 1:26 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14662
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Jaromir napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak więc powtórzę: O jakim fragmencie tej encykliki piszesz, skoro na stronie Watykanu jest...

Na stronie Watykanu jest wersja, która została zmieniona po śmierci Jana Pawła II jednak bez stosownej adnotacji. Chodzi o fragment z 99. rozdziału.

Zapytam wprost: Na czym konkretnie polega ta zamiana?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt maja 01, 2018 4:40 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4142
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Jaromir napisał(a):
PeterW napisał(a):
Skoro w zacytowanym przeze mnie fragmencie napisano, że ten tekst jest opublikowany za zgodą papieża, to.. w czym ty widzisz problem?
Zasadniczo oficjalna nauka Kościoła rzymskokatolickiego znajduje się w AAS. To co papież np. napisze prywatnie czy opublikuje niekoniecznie jest od razu nauczaniem KRzk. Natomiast publikacja w AAS już tak. Stąd moja prośba.

Zasadniczo to oficjalna nauka Kościoła niekoniecznie jest publikowana (tylko) w AAS. Myli Ci się coś z Monitorem Polski czy Dziennikiem Ustaw.
Zgoda na publikację przez Międzynarodową Komisję Teologiczną udzielona przez papieża na oficjalnym serwerze Watykanu NIE JEST PRYWATNĄ sprawą papieża. Nie musi mieć statusu Ex Catedra, niemniej nie jest prywatną opinią.

Co do KKK
Cytuj:
1261 Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni 52 , i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im" (Mk 10,14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu.


Strasznie się spieniasz (nie wiem czemu) ale w tym kanonie masz wyraźnie napisane, że nieochrzczone dzieci mogą ze względu na Miłosierdzie Boże być zbawione. Skoro napisano że można mieć taką nadzieję, to co prawda nie mamy pewności że zostaną zbawione, ale też nie mamy pewności że zostaną potępione. Tego po prostu nie wiemy.

"nierówne kary" z Soboru Florenckiego to no cóż.. równie dobrze mały klaps, jak i ogień piekielny

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt maja 01, 2018 4:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jaromir napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak więc powtórzę: O jakim fragmencie tej encykliki piszesz, skoro na stronie Watykanu jest...

Na stronie Watykanu jest wersja, która została zmieniona po śmierci Jana Pawła II jednak bez stosownej adnotacji. Chodzi o fragment z 99. rozdziału.

Zapytam wprost: Na czym konkretnie polega ta zamiana?


Porównałam oba łacińskie teksty i oprócz sposobu cytowania źródeł (na str. watykańskiej w tekście, a w AAS pod tekstem) nie widzę różnicy. Jaka jest zmiana?

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/la/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae.html

Acta Apostolicae Sedis 1995, 87, 401-522
http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS-87-1995-ocr.pdf


Wt maja 01, 2018 4:48 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Brandeisbluesky napisał(a):
Porównałam oba łacińskie teksty i oprócz sposobu cytowania źródeł (na str. watykańskiej w tekście, a w AAS pod tekstem) nie widzę różnicy. Jaka jest zmiana? Acta Apostolicae Sedis 1995, 87, 401-522

A które wydanie typiczne jest w AAS ? Te sprzed czy po śmierci Świętego Jana Pawła II ? Dla ułatwienia, proszę sobie wziąć do ręki wydanie papierowe tego dokumentu z czasów pontyfikatu JPII i porównać z tym ze stron serwera watykańskiego ?

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Czy podasz tę różnicę, czy nie?


Wt maja 01, 2018 6:08 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
PeterW napisał(a):
Zasadniczo to oficjalna nauka Kościoła niekoniecznie jest publikowana (tylko) w AAS. Myli Ci się coś z Monitorem Polski czy Dziennikiem Ustaw.

To AAS nie jest już oficjalnym organem prasowym Stolicy Apostolskiej ?
PeterW napisał(a):
Co do KKK...Strasznie się spieniasz (nie wiem czemu) ale w tym kanonie masz wyraźnie napisane, że nieochrzczone dzieci mogą ze względu na Miłosierdzie Boże być zbawione...

Rozumiem. Proszę mi w takim razie teraz udowodnić, że tak nauczał KRzk przed XX-stym wiekiem, ok ?
Cytuj:
"nierówne kary" z Soboru Florenckiego to no cóż.. równie dobrze mały klaps, jak i ogień piekielny

Też nie wierzysz w dogmat z Soboru Florenckiego jak Marek ?

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 6:09 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Brandeisbluesky napisał(a):
Czy podasz tę różnicę, czy nie?

No przecież już napisałem, że zmieniono część punktu 99. (machnąłem się i napisałem:"rozdziału" za co bardzo przepraszam)

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 6:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Czy możesz wpisać tutaj ten tekst - Twoim zdaniem - właściwy?


Wt maja 01, 2018 6:34 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Brandeisbluesky napisał(a):
Czy możesz wpisać tutaj ten tekst - Twoim zdaniem - właściwy?

Ale ja nie wiem, który jest właściwy :-( Ten co był na stronach watykańskich, czy ten co jest teraz ??

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 6:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
W USA USCCB oferuje wytłumacznie dotyczące pewnego fragmentu z punktu 99. Czy o tym piszesz?

http://www.usccb.org/issues-and-action/human-life-and-dignity/abortion/post-abortion-healing/upload/PRM-training-question-Evangelium-Vitae-no-99.pdf


Wt maja 01, 2018 6:54 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Brandeisbluesky napisał(a):
W USA USCCB oferuje wytłumacznie dotyczące pewnego fragmentu z punktu 99. Czy o tym piszesz?

Tak, napisałem przecież, że chodzi mi o punkt 99.
I pytanie, która wersja jest prawdziwa, ta co była zgodna z wydaniem typicznym i była rozpowszechniana za życia Świętego Jana Pawła II ? Czy ta, która została zmieniona już po Jego śmierci i jest zgodna już ze zmienionym wydaniem typicznym ? Ja nie wiem.

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 7:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
W jakim języku został napisany oryginalny tekst?


Wt maja 01, 2018 7:03 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
Brandeisbluesky napisał(a):
W jakim języku został napisany oryginalny tekst?

Najprawdopodobniej po polsku. Ale pewności nie mam. Jak będę miał możliwość to spytam się Jego Eminencji Kardynała Dziwisza. Ale na razie nie mam takich możliwości. :-(

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 7:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
[ciach na prośbę autorki (PW)]


Wt maja 01, 2018 7:10 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 09, 2005 4:38 pm
Posty: 49
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niewiara w dogmaty a bycie członkiem KK
[ciach.. cytat z wykasowanej treści (PW)]
A na polskich stronach opoki, która jest oficjalną stroną KEP jest jasno napisane.....
Cytuj:
[*] Pierwotna wersja numeru 99 niniejszej encykliki, zgodna z wydaniem typicznym: http://www.vatican.va/edocs/POL0014/__P2R.HTM
Poprawiona wersja: http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... ae_pl.html

Problem w tym, że tego pierwotnego tekstu zgodnego z wydaniem typicznym już nie ma na stronach watykańskich. Wydania papierowe zawierają "pierwsze" wydanie typiczne.
I pytanie, która wersja jest prawdziwa ? Ja nie mam pojęcia.

_________________
+ ora et labora in laetitia pacis +


Wt maja 01, 2018 7:18 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL