Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 9:08 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Pismo Święte o chrzcie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9809
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gdyby Gregor był tylko duchem, to chrzest wodny nie byłby mu potrzebny do zbawienia ale że tak nie jest, to bez przyjęcia tego zewnętrznego(materialnego) znaku zanurzenia w śmierci Chrystusa nie narodził by się na nowo...ot i wszystko
Prezentujesz zwykłą wiarę w magię obrzędu.
A na jakiej podstawie to stwierdziłeś, bo w moim wpisie wyżej niczego co mogło by zostać tak zrozumiane nie umieściłem...
Cytuj:
Coś materialnego (woda) ma moc zmieniać rzeczywistość duchową.
To twój wymysł, bo ja nigdzie nie napisałem nic na podobieństwo, że to woda ma moc...To raczej ty zasugerowałeś, że woda symbolizuje zarówno Ducha Św. jak i słowo Boże więc nie wciskaj mi swoich wymysłów...
Cytuj:
Poza tym potwierdzasz moje zdanie, że chrzest nie jest konieczny do zbawienia w kontekście faktu, że Jezus poszedł do duchów ludzi, którzy zginęli w potopie, aby ich zbawić.
Tak jak napisałem wyżej, chrzest wodny nie jest potrzebny bytom duchowym ale że Gregor(ani żaden z żyjących na ziemi) nie jest bytem duchowym, to aby wejść do Królestwa potrzebuje narodzić się z wody i Ducha Świetego...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Ostatnio edytowano Wt sie 08, 2017 8:59 pm przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz



Wt sie 08, 2017 8:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
A o jakim chrzcie mówi Pismo "z wody i z Ducha"?
Co Ty opowiadasz? :)
W ww wersecie, który przytoczył Mały Książe:
Jana 3,3
3 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa Bożego». 4 Nikodem powiedział do Niego: «Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?» 5 Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego2.
nie mamy użytego słowa chrzest. Zatem argumentowanie, że narodziny na nowo następują w chrzcie, to są wasze "niepobożne" życzenia.

Cytuj:
Cytuj:
Z niczego się nie ześlizguję, bo nie podałeś ŻADNEGO wersetu, który wskazywałby, że rodzimy się na nowo w trakcie chrztu wodnego, a chrzest niemowląt tylko to potwierdza.

Podam zatem kolejny raz - do skutku, aż ludzie którzy (bezpodstawnie) twierdzą że wierzą "tylko Pismu" uwierzą Pismu ;)

Kol 2:11-12 "I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił."
A ja ci podam to co już pisałem viewtopic.php?p=1079178#p1079178
... , porównaj sobie ten sam werset w innym tłumaczeniu, najpierw zobaczmy jak pisze Tysiąclatka ( którą przytaczasz):
Col 2:11-12 bt5 "(11) I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił." Sfomułowanie "w którym" do czego się odnosi ? Do chrztu, czy do Chrystusa ?
To teraz przeczytajmy inny przekład, i żeby nie było, katolicki !!
Col 2:11-12 br "(11) W owym zjednoczeniu z Nim otrzymaliście też obrzezanie, lecz nie takie, którego dokonuje się ręką ludzką. Jest to obrzezanie dokonane przez Chrystusa i polegające na całkowitym uwolnieniu nas od ciała grzesznego. (12) Przyjmując chrzest, zostaliście bowiem razem z Nim współpogrzebani. Równocześnie jednak zostaliście z Nim współwskrzeszeni, dzięki wierze waszej w moc Boga, który zmartwychwskrzesił Chrystusa."
I tu już tak ci nie wyjdzie ! Zobacz jak piszesz - zbawienie z wiary, ALE przez chrzest, czyli już nie z wiary ( i łaski), tylko trzeba dodać chrzest, a ten jak to w religii rzymskiej jest sakramentem

W Nim ( tzn. w Chrystusie) jesteśmy obrzezani, wyzbywamy się grzesznego ciała, jesteśmy pogrzebani i wskrzeszeni przez wiarę.
Tobie wychodzi, że w Chrystusie jesteśmy obrzezani, wyzbywamy się grzesznego ciała, jesteśmy pogrzebani - wszystko jak na razie w Chrystusie, ale już wskrzeszeni w chrzcie !! Tak ci wychodzi, bo bronisz religii rzymskich-katolików. Jak się nawrócisz ( zmienisz myślenie) i będziesz dążył do Prawdy, a nie do obrony religii rzymskiej, to ci się polepszy :D
I może jeszcze, podajesz Kol 2:11-12 dla uzasadnienia, że rodzimy się na nowo w chrzcie, a ww. tekst w ogóle nie mówi, nie używa takiego pojęcia jak "nowe narodzenie" :mrgreen:
Zatem u Jana mówi się o nowym narodzeniu, ale nie mówi się o chrzcie ( i to wodnym), u Kolosan nie mówi się o narodzeniu na nowo i nie mówi się o chrzcie wodnym, ale co tam oba wersety wykorzystujecie, bo tak wam pasuje w religii rzymskiej :no:

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt sie 08, 2017 8:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Nie. Ten post jest na całkiem inny temat - mianowicie na ten, że rzekoma "pewność zbawienia" to bzdura.
Muszę cię zmartwić, pewność zbawienia to nie bzdura !! - Pismo poucza nas, że są ludzie, czy też byli ludzie, którzy w trakcie życia już mieli żywot wieczny :
1J 5:13 bw "To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że MACIE żywot wieczny."
2Kor 5:17 bw "Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe."
J 5:24 bw "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, MA żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz PRZESZEDŁ ze śmierci do żywota."

Zatem gdyby w momencie wypowiadania tego zdania umarli, to byliby z Panem Jezusem, bo już mieli żywot wieczny, byli w Chrystusie, czy też wierzyli temu kto posłał Jezusa.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt sie 08, 2017 9:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
wujo44 napisał(a):
Barney napisał(a):
A o jakim chrzcie mówi Pismo "z wody i z Ducha"?
Co Ty opowiadasz? :)
W ww wersecie, który przytoczył Mały Książe:
Jana 3,3
3 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa Bożego». 4 Nikodem powiedział do Niego: «Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?» 5 Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego2.
nie mamy użytego słowa chrzest. Zatem argumentowanie, że narodziny na nowo następują w chrzcie, to są wasze "niepobożne" życzenia.
Jaaasne. Nie ma słowa chrzest, ale jest o narodzeniu "z wody i z ducha" - co jest odniesieniem jednoznacznym.

Zresztą natychmiast po tej rozmowie, następuje realizacja tego odniesienia - czytamy że "Potem Jezus i uczniowie Jego udali się do ziemi judzkiej. Tam z nimi przebywał i udzielał chrztu"

wujo44 napisał(a):
Cytuj:
Podam zatem kolejny raz - do skutku, aż ludzie którzy (bezpodstawnie) twierdzą że wierzą "tylko Pismu" uwierzą Pismu ;)

Kol 2:11-12 "I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił."
A ja ci podam to co już pisałem viewtopic.php?p=1079178#p1079178
... , porównaj sobie ten sam werset w innym tłumaczeniu, najpierw zobaczmy jak pisze Tysiąclatka ( którą przytaczasz):
Col 2:11-12 bt5 "(11) I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił." Sfomułowanie "w którym" do czego się odnosi ? Do chrztu, czy do Chrystusa ?

Oczywiście do chrztu - zajrzyj do STRONGA, mamy tam "w którym zostaliście współobudzeni" - "w CHrystusie" by nie pasowało.

Ale to i tak nie bardzo istotne - tak czy owak (nawet gdybyś miał w tej sprawie rację - a nie masz) Pismo mówi, że nasza śmierć w Chrystusie nastąpiła "w chrzcie".
Cytuj:
To teraz przeczytajmy inny przekład, i żeby nie było, katolicki !!
Col 2:11-12 br "(11) W owym zjednoczeniu z Nim otrzymaliście też obrzezanie, lecz nie takie, którego dokonuje się ręką ludzką. Jest to obrzezanie dokonane przez Chrystusa i polegające na całkowitym uwolnieniu nas od ciała grzesznego. (12) Przyjmując chrzest, zostaliście bowiem razem z Nim współpogrzebani. Równocześnie jednak zostaliście z Nim współwskrzeszeni, dzięki wierze waszej w moc Boga, który zmartwychwskrzesił Chrystusa."
To tłumaczenie jest jeszcze mocniejsze! I znów mamy - przyjmując chrzest, zostaliśmy zarówno współpogrzebani, jak i równocześnie współwskrzeszeni.

Ciekawe, że przytaczasz wersety na wsparcie tego, co napisałem.
Dziękuję! ;)

To Twoja zasługa; resztę (tj. Twoją żałosną próbę ekstremalnej reinterpretacji, żeby zamazać jasne przesłanie Pisma) przemilczam - może nie będzie CI to policzone na sądzie (choć zakłamywanie przesłania Pisma to cięzkie przewinienie).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 08, 2017 9:28 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
wujo44 napisał(a):
Barney napisał(a):
Nie. Ten post jest na całkiem inny temat - mianowicie na ten, że rzekoma "pewność zbawienia" to bzdura.
Muszę cię zmartwić, pewność zbawienia to nie bzdura !! - Pismo poucza nas, że są ludzie, czy też byli ludzie, którzy w trakcie życia już mieli żywot wieczny :
1J 5:13 bw "To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że MACIE żywot wieczny."
2Kor 5:17 bw "Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe."
J 5:24 bw "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, MA żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz PRZESZEDŁ ze śmierci do żywota."

Zatem gdyby w momencie wypowiadania tego zdania umarli, to byliby z Panem Jezusem, bo już mieli żywot wieczny, byli w Chrystusie, czy też wierzyli temu kto posłał Jezusa.
  1. ...tylko że bzdurna doktryna "pewności zbawienia" nie na tym polega, a na tym jakoby rzekomo kto raz się nawrócił, już miał pewne zbawienie, i nie mógł go stracić. Więc piszesz nie na temat
  2. po drugie, nawet wersja którą tu przedstawiłeś nie jest prawdziwa - bowiem niepewność leży po stronie człowieka, nie Boga - a nie możemy być pewni naszej wiary, więc nie wiadomo na pewno, czy warunek wskazany przez Chrystusa jest spełniony

WIęc 2:0 przeciw rzekomej "pewności zbawienia", Wujo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 08, 2017 9:31 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
wujo44 napisał(a):
Barney napisał(a):
Nie. Ten post jest na całkiem inny temat - mianowicie na ten, że rzekoma "pewność zbawienia" to bzdura.
Muszę cię zmartwić, pewność zbawienia to nie bzdura !! - Pismo poucza nas, że są ludzie, czy też byli ludzie, którzy w trakcie życia już mieli żywot wieczny :
1J 5:13 bw "To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że MACIE żywot wieczny."
2Kor 5:17 bw "Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe."
J 5:24 bw "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, MA żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz PRZESZEDŁ ze śmierci do żywota."

Zatem gdyby w momencie wypowiadania tego zdania umarli, to byliby z Panem Jezusem, bo już mieli żywot wieczny, byli w Chrystusie, czy też wierzyli temu kto posłał Jezusa.
  1. ...tylko że bzdurna doktryna "pewności zbawienia" nie na tym polega, a na tym jakoby rzekomo kto raz się nawrócił, już miał pewne zbawienie, i nie mógł go stracić. Więc piszesz nie na temat
  2. po drugie, nawet wersja którą tu przedstawiłeś nie jest prawdziwa - bowiem niepewność leży po stronie człowieka, nie Boga - a nie możemy być pewni naszej wiary, więc nie wiadomo na pewno, czy warunek wskazany przez Chrystusa jest spełniony

WIęc 2:0 przeciw rzekomej "pewności zbawienia", Wujo.
Po prostu nie wierzysz Pismu.
1.
To ty piszesz nie na temat formułując problem, cyt. ... " rzekoma "pewność zbawienia" to bzdura. Otóż wskazałem ci wersety, które potwierdzają, że jest coś takiego jak pewność życia wiecznego (zbawienia rozumianego jako żywot wieczny) - i nie jest to jak to sam określasz bzdura !!. Po prostu w twojej teologii i religii rzymskich-katolików nie ma czegoś takiego, bo wy tak nie wierzycie.
2.
Tzn. co nie jest prawdziwe ? Może Pismo !!
Pisz o sobie ! To ty nie możesz być pewny swojej wiary, to ty nie jesteś pewny swojego zbawienia, nie wmawiaj nam, że Pismo nie potwierdza, ża byli ludzie, którzy tego byli pewni, jednym z nich był św. Jan ( był człowiekiem i był pewny, także nie pisz mi tutaj, że niepewność leży po stronie człowieka). Twoja wiara takiej pewności ci nie daje, i właśnie dlatego musisz uwierzyć w to co mówi Pismo i wołać do Boga o taką wiarę !! Bo sama religia rzymskich-katolików ci tego nie da.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt sie 08, 2017 10:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Jaaasne. Nie ma słowa chrzest, ale jest o narodzeniu "z wody i z ducha" - co jest odniesieniem jednoznacznym.
Właśnie nie jest jednoznaczne - samo pojęcie narodzenie z wody - nigdzie w Piśmie nie jest tożsame z chrztem wodnym. Gdyby tam było napisane "chrzest wodny" to byłoby jednoznaczne, a tak nie jest.
Co do Kol.2:11 ..
Przyjmując chrzest, zostaliście bowiem razem z Nim współpogrzebani. Równocześnie jednak zostaliście z Nim współwskrzeszeni, dzięki wierze waszej w moc Boga
Zostajemy wskrzeszeni przez wiarę ( i łaskę) ... a nie przez sakrament, zanurzenie się w wodzie. Z ww. wersetu nie wynika, że w momencie chrztu zostajemy wskrzerzeni, nie mówiąc o tym, że werset ten w ogóle nie posługuje się pojęciem "nowego narodzenia". W NIm, w Chrystusie jesteśmy pogrzebani i w NIm też jesteśmy wskrzeszani, a nie w wondym chrzcie. Werset mówi zostaliście ( to się już wydarzyło), a nie zostajecie.
Budujesz ( budujecie w religii rzymskiej) doktrynę na jednym wersecie ( który w ogóle tego nie potwierdza), że w chrzcie wodnym ( tak na marginesie tam w ogóle nie jest mowa o wodzie) następuje nowe narodzenie i to jeszcze dodatkowo na bazie wersetu, który w ogóle nie mówi o nowym narodzeniu ( nie posługuje się takim pojęciem).
Barney napisał(a):
To Twoja zasługa; resztę (tj. Twoją żałosną próbę ekstremalnej reinterpretacji, żeby zamazać jasne przesłanie Pisma) przemilczam - może nie będzie CI to policzone na sądzie (choć zakłamywanie przesłania Pisma to cięzkie przewinienie).
Ty się martw za siebie, to ty nauczasz i zwodzisz ludzi, że przez sam fakt, iż zostali ochrzczeni w wodzie jako niemowlęta narodzili się na nowo.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt sie 08, 2017 10:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Budujesz sztuczne przeciwstawienie wiara/sakrament, tymczasem jest to dokładnie to samo - gdyż sakrament wynika z wiary iż Bóg szafuje Łaską tak jak obiecał - w Sakramencie.

Swoją drogą - ileż to musisz powykręcać, by zaprzeczyć prostemu przekazowi Pisma!
Przekazowi, który jednoznacznie chrześcijaństwo rozumiało od początku - a któremu zaprzeczono zaledwie parę wieków temu.

I jeszcze bezczelnie usiłujesz brak akceptacji dla tych nowinek przedstawić jako "brak wiary Pismu!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 08, 2017 11:44 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Mały Książę napisał(a):
A jak interpretujesz te słowa Pisma : Jana 3,3
Jeśli chodzi Ci o zwrot "z wody i z Ducha" to rozumiem to tak;
Woda w Biblii, oprócz Ducha Św. obrazuje również obecność Bożą oraz słowa wypowiadane przez Boga/Jezusa
[Ez.4.32]:A oto chwała Boga izraelskiego zjawiła się od wschodu. Szum jego przyjścia był podobny do szumu wielu wód, a ziemia jaśniała od jego chwały
[Obj.1.15]:A nogi jego/Jezusa/ podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
Uważam, że Jezus mówił do Nikodema o naradzeniu z 'wody' - słowa bożego i z mocy Ducha Bożego. Zarówno słowo Boże ma naturę duchową tak samo ja Duch Boży. Dlatego podsumowując Jezus powiedział [Jan3.6]:Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.
Fizyczna woda nie ma żadnej mocy jeśli chodzi o nowe narodzenie.
Moc potrzebną do nowego narodzenia posiada tylko słowo Boże w postaci Ewangelii [Rzym.1.16]:Albowiem nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka,
Mały Książę napisał(a):
Dz 2,36-41«Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego. Jak rozumiesz te słowa Pisma o konieczności chrztu ?

Ap. Piotr nie mówi o konieczności tylko o kolejności postepowania.
Zwróć uwagę, ze Ap. Piotr najpierw wezwał do nawrócenia się, a potem do chrztu.

Z lektury Dz.Ap. widać, że chrzest wodny był poprzedzony zwiastowaniem Ewangelii i wiarą w nią tych, którzy słuchali. Na podstawie tej wiary Bóg usprawiedliwiał ludzi i odradzał ich duchowo. Grzech ma naturę duchową i musi być zgładzony w sposób duchowy. Dlatego tylko krew Jezusa ma moc gładzenia grzechów, a chrzest wodny był przyjmowany właśnie na znak odpuszczenia grzechów.
Biblia jasno mówi, że Bóg z wiary usprawiedliwia człowieka, a nie przez jakikolwiek obrzęd.


Śr sie 09, 2017 12:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
sahcim napisał(a):
A na jakiej podstawie to stwierdziłeś, bo w moim wpisie wyżej niczego co mogło by zostać tak zrozumiane nie umieściłem...

Owszem umieściłeś:
Cytuj:
bez przyjęcia tego zewnętrznego(materialnego) znaku zanurzenia w śmierci Chrystusa nie narodził by się na nowo
To jest właśnie klasyczne - magiczne myślenie - materialny znak ma moc zbawczą.
sahcim napisał(a):
To twój wymysł, bo ja nigdzie nie napisałem nic na podobieństwo, że to woda ma moc

Jednak Twój/KRK. Odsyłam powyżej.
sahcim napisał(a):
Tak jak napisałem wyżej, chrzest wodny nie jest potrzebny bytom duchowym ale że Gregor(ani żaden z żyjących na ziemi) nie jest bytem duchowym, to aby wejść do Królestwa potrzebuje narodzić się z wody i Ducha Świetego...

Bóg zbawia w ten sam sposób wszystkich: ludzi z potopu, łotra na krzyżu, ludzi opisanych w Dz.Ap. Zbawia każdego na podstawie wiary w Ewangelię.
Uważam, że zwrot 'z wody i z Ducha' nie opisuje materialnego aspektu wody/chrztu wodnego.


Śr sie 09, 2017 12:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Bóg zbawia w ten sam sposób wszystkich: ludzi z potopu, łotra na krzyżu, ludzi opisanych w Dz.Ap. Zbawia każdego na podstawie wiary w Ewangelię.
Uważam, że zwrot 'z wody i z Ducha' nie opisuje materialnego aspektu wody/chrztu wodnego.


No i jak bylo juz widac na poczatku, zatoczyles szerokie kolo ii wrociles do punktu wyjscia, Chrztu Jezusa i po co go przyjal skoro nie byl mu potrzebny.


Śr sie 09, 2017 2:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Właściwie nie potrzebuję komentować tłumaczeń Gregora - każdy nieuprzedzony kto przeczyta te wywody na zasadzie "Putin to mężczyzna, mężczyzna to chłop, chłop to ziemia, ziemia to grunt, grunt to zdrowie - co dowodzi jasno, że Putin to zdrowie" sam zobaczy, ile się muszą koledzy odłączeni natrudzić, by naciągnąć Pismo do tego, co chlapnął jakiś reformator i potem nie miał dość samokrytycyzmu, by się z bzdury wycofać ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 09, 2017 8:07 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 9809
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
A na jakiej podstawie to stwierdziłeś, bo w moim wpisie wyżej niczego co mogło by zostać tak zrozumiane nie umieściłem...

Owszem umieściłeś: (...) To jest właśnie klasyczne - magiczne myślenie - materialny znak ma moc zbawczą.
Tylko, że to twoje myślenia na temat wpisu, a nie moje myślenie...
Wciąż nie dociera do ciebie, że każdy świadomy swojej grzeszności człowiek nie może odrzucić(nie przyjąć) chrztu wodnego, który z woli Bożego ustanowienia jest warunkiem otwarcia się na działanie w grzeszniku zbawczej mocy Łaski wysłużonej przez Chrystusa na którą żaden grzesznik nie zasłużył...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Tak jak napisałem wyżej, chrzest wodny nie jest potrzebny bytom duchowym ale że Gregor(ani żaden z żyjących na ziemi) nie jest bytem duchowym, to aby wejść do Królestwa potrzebuje narodzić się z wody i Ducha Świetego...

Bóg zbawia w ten sam sposób wszystkich: ludzi z potopu, łotra na krzyżu, ludzi opisanych w Dz.Ap. Zbawia każdego na podstawie wiary w Ewangelię.
Wiara, tak jak i chrzest, jest Bożym darem niezbędnym/koniecznym dla grzesznika aby ten mógł zostać zbawiony...
Cytuj:
Uważam, że zwrot 'z wody i z Ducha' nie opisuje materialnego aspektu wody/chrztu wodnego.
To, co ty uważasz nie zmienia faktu, że chrzest wodny dla grzesznika jest zewnętrznym znakiem otwarcia się na działanie w nim zbawczej Łaski...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr sie 09, 2017 8:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Budujesz sztuczne przeciwstawienie wiara/sakrament, tymczasem jest to dokładnie to samo - gdyż sakrament wynika z wiary iż Bóg szafuje Łaską tak jak obiecał - w Sakramencie.

Swoją drogą - ileż to musisz powykręcać, by zaprzeczyć prostemu przekazowi Pisma!
Przekazowi, który jednoznacznie chrześcijaństwo rozumiało od początku - a któremu zaprzeczono zaledwie parę wieków temu.

I jeszcze bezczelnie usiłujesz brak akceptacji dla tych nowinek przedstawić jako "brak wiary Pismu!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Nic nie buduję sztucznego, bo zbawienie jest z łaski przez wiarę, a nie przez sakramenty, których to pełnia - ja twierdzicie - jest tylko w religii rzymskich-katolików.
Nie bez przyczyny z waszej strony padają takie zdania : Kanon 12. Jeśli ktoś twierdzi, że wiara usprawiedliwiająca jest niczym innym jak ufnością w Boże miłosierdzie przebaczające grzech przez Chrystusa, albo że ta ufność jest jedyną rzeczą, przez którą jesteśmy usprawiedliwieni — niech będzie przeklęty.
http://www.literatura.hg.pl/caltride.htm

Tekst z Jana 3 oczywiście, że nie jest prosty, wystarczy przeczytać, żeby to stwierdzić. Tekst ten nie posługuje się pojęciem " chrztu wodnego" dla narodzenia na nowo, tylko pojęciem zrodzenia " z wody".
Czyli budujecie doktrynę o narodzeniu na nowo w trakcie chrztu wodnego na bazie wersetu, który nie używa słowa chrzest.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr sie 09, 2017 10:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Cytuj:
Nic nie buduję sztucznego, bo zbawienie jest z łaski przez wiarę, a nie przez sakramenty, których to pełnia - ja twierdzicie - jest tylko w religii rzymskich-katolików.
Właśnie to jest sztuczne.

Co do kanonu jaki zacytowałeś - jest słuszny. Sama bowiem "ufność" to za mało; więcej - jesli ktoś przyjmie postawę grzeszenia zuchwałego "bo ufa że Bóg mu i tak wybaczy" - popełnia grzech przeciw Duchowi Świętemu.
Ale nie odchodźmy od tematu.

Tekst Jana 3 jest zupełnie prosty i jasny, zwłaszcza w zestawieniu z tym, że natychmiast po nim następuje opis o tym, jak Jezus chrzci.
Udawanie że "nie jest prosty" potrzebne jest tylko tym, którzy chcą go przekręcić, dopasowując do doktryny wymyślonej przez reformatorów (i to nie wszystkich).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 09, 2017 12:19 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL