Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 9:08 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Pismo Święte o chrzcie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Cytuj:
Nic nie buduję sztucznego, bo zbawienie jest z łaski przez wiarę, a nie przez sakramenty, których to pełnia - ja twierdzicie - jest tylko w religii rzymskich-katolików.
Właśnie to jest sztuczne.
Tak jest to sztuczne :D ale przede wszystkim błędne.
Cytuj:
Co do kanonu jaki zacytowałeś - jest słuszny. Sama bowiem "ufność" to za mało; więcej - jesli ktoś przyjmie postawę grzeszenia zuchwałego "bo ufa że Bóg mu i tak wybaczy" - popełnia grzech przeciw Duchowi Świętemu.
Ale nie odchodźmy od tematu.
Ale rzecz nie polega na tym, że ktoś twierdzi, iż może grzeszyć ile wlezie, być nieposłusznym wrogi Bogu itp. bo wystarczy ufać Bogu. Rzecz w tym, że dla was jest nie do przyjęcia, że ufność Bogu ( wiara + łaska) jest tym co wystarczy, aby być zbawionym, a żadne sakramenty, które to jak twierdzicie są w rękach religii rzymskich-katolików nie są potrzebne. O to jest istota sporu, tego bronicie.
Tu nie rzecz w tym, że ktoś mówi, że wystarczy ufność i można grzeszyć - próbujesz zmienić i zagmatwać sprawę.
Cytuj:
Tekst Jana 3 jest zupełnie prosty i jasny, zwłaszcza w zestawieniu z tym, że natychmiast po nim następuje opis o tym, jak Jezus chrzci.
Udawanie że "nie jest prosty" potrzebne jest tylko tym, którzy chcą go przekręcić, dopasowując do doktryny wymyślonej przez reformatorów (i to nie wszystkich).
Tekst Jana nie jest prosty, wystarczy wskazać postać Nikodema, który go nie rozumiał, a był uczonym Żydem, który na dodatek rozmawia z Panem.
Każdy z nas jak przeczyta ten tekst, to go bardziej nie rozumie, niż rozumie - przeczysz faktom.
Rzecz następna. Pan stawia Nikodemowi zarzut Jana 3:10 ...Jesteś nauczycielem w Izraelu, a tego nie wiesz ?
Zarzuca mu, że nie wie, a powinien na czym polega nowe narodzenie. Gdyby w narodzeniu z wody chodziło o chrzest wodny, to zarzut Pana Jezusa byłby "dziwny", bo przecież chrzest wodny w imię Trójcy to jest czas po zesłaniu DŚ. W momencie kiedy Pan rozmawiał z Nikodemem ten nie mógł jeszcze wiedzieć o chrzcie w Imię Ojca i Syna i DŚ.

I właśnie wer. 22 rozdziału 3 Jana pokazuje, że jak mowa o chrzcie to jest napisane wprost, a jak jest mowa o "narodzeniu z wody" to nie jest napisane o chrzcie. Twoja teza, że skoro w wer. 22 jest mowa o chrzcie to znaczy, że termin "narodzenia z wody" oznacza chrzest jest nie tylko infantylny, ale nie dający żadnej pewności, bo nie ma na to żadnego uzasadnienia.2P 3:16 bw "tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie."

Stawiasz fałszywe twierdzenia, w których przekonujesz i utwiedzasz ludzi, że wystarczy jak zostali ochrzczeni jako niemowlęta, aby uznać, iż są "narodzeni na nowo". Skutki mogą być fatalne, dla ciebie również :twisted:

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr sie 09, 2017 3:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4471
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Fizyczna woda nie ma żadnej mocy jeśli chodzi o nowe narodzenie..

Sama woda (H2O) nie ma znaczenia, ale sakramentu chrztu ma znaczenie, choć termin "Spa" (z łac. zdrowie przez wodę - salus per aquam) można odnieść do chrześcijaństwa. Chrzest jest zanurzeniem w śmierci Chrystusa, włączeniem w Kościół. Odpuszcza wszystkie grzechy w tym grzech pierworodny.Usprawiedliwieni jesteśmy przez wiarę w Chrystusa, ale w jakim celu Pan Jezus ustanowił sakramenty ? Czy sakramenty mają znaczenie dla zbawienia ? Dlaczego Tradycja Apostolska zakłada,że sakramenty są źródłem łaski Bożej ? Czy sama wiara wystarczy do zbawienia ? Diabeł też wierzy w Boga. Św. Marek Ewangelista zanotował:

Mk 16,15-18
15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!
16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
17 Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą;
18 węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie».


Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Śr sie 09, 2017 5:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
sapper napisał(a):
No i jak bylo juz widac na poczatku, zatoczyles szerokie kolo ii wrociles do punktu wyjscia, Chrztu Jezusa i po co go przyjal skoro nie byl mu potrzebny.

Tą kwestię już wyjaśniałem - nie czytałeś?
sahcim napisał(a):
Tylko, że to twoje myślenia na temat wpisu, a nie moje myślenie...
A to do tej pory nie pisałeś tego co myślisz? Skoro tak, to może czas zacząć. :mrgreen:
sahcim napisał(a):
Wciąż nie dociera do ciebie, że każdy świadomy swojej grzeszności człowiek nie może odrzucić(nie przyjąć) chrztu wodnego, który z woli Bożego ustanowienia jest warunkiem otwarcia się na działanie w grzeszniku zbawczej mocy Łaski wysłużonej przez Chrystusa na którą żaden grzesznik nie zasłużył...

Ciągle powtarzasz kościelną naukę bez żadne refleksji - szkoda. Zajrzyj do Biblii i zobacz, że do chrztu przystępowali ludzie nawróceni, wierzący w Jezusa, a nie nienawróceni grzesznicy. To nie woda jest warunkiem oczyszczenia tylko wiara danego człowieka. Na tym polega m.in. różnica między religią chrześcijańską, a biblijnym chrześcijaństwem. Religia polega na wierze w moc obrzędów, a biblijne chrześcijaństwo polega na wierze w Bożą, który zbawia swoją mocą.
sahcim napisał(a):
Wiara, tak jak i chrzest, jest Bożym darem niezbędnym/koniecznym dla grzesznika aby ten mógł zostać zbawiony...
Widzę, że bardziej ufasz nauce kościelnej niż świadectwo Pisma. Ok. pozostań przy swoim.


Śr sie 09, 2017 6:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Mały Książę napisał(a):
Chrzest jest zanurzeniem w śmierci Chrystusa, włączeniem w Kościół. Odpuszcza wszystkie grzechy w tym grzech pierworodny.Usprawiedliwieni jesteśmy przez wiarę w Chrystusa, ale w jakim celu Pan Jezus ustanowił sakramenty ? Czy sakramenty mają znaczenie dla zbawienia ? Dlaczego Tradycja Apostolska zakłada,że sakramenty są źródłem łaski Bożej ?

Na te pytania znajdziesz odpowiedzi w Katechizmie, ale nie w Biblii bo w niej nie ma takiego nauczania.
Tylko którą księgę uważasz za ostateczny autorytet dla Ciebie :?:
Mały Książę napisał(a):
Czy sama wiara wystarczy do zbawienia ?

Zdecydowanie tak [Rzym. 9.10]: Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.10 Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu,a ustami wyznaje się ku zbawieniu.
Przyjmij tą Bożą prawdę, a stanie się w Twoim życiu to o czym ten teks mówi.
Mały Książę napisał(a):
Diabeł też wierzy w Boga

On nie wierzy - on wie, bo był kiedyś w Jego obecności. Wiara dotyczy tego co niewidzialne, a nie tego co się widzi.
Mały Książę napisał(a):
Św. Marek Ewangelista zanotował:
Mk 16,15-18
Skoro takie znaki mają towarzyszyć wierzącym, to rozejrzyj się po swojej parafii i policz ilu ludzi przejawia takie dary - ci którzy je mają są prawdziwie wierzącymi.
A Ty w świetle tego fragmentu:
- jesteś zbawiony?
- jesteś wierzącym?
pzdr


Śr sie 09, 2017 6:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
W przeciwnieństwie do zasady "sama Biblia", która jest nieobecna w Biblii, sformułowanie "sama wiara" znajduje się w Piśmie. Jednak to sformułowanie nie spodoba się zwolennikom "samej wiary":
Jk 2:14 bt5 "Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?"
;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 09, 2017 9:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
W przeciwnieństwie do zasady "sama Biblia", która jest nieobecna w Biblii, sformułowanie "sama wiara" znajduje się w Piśmie. Jednak to sformułowanie nie spodoba się zwolennikom "samej wiary":
Jk 2:14 bt5 "Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?"
;)
Ależ spodoba nam się, bo wystarczy zobaczyć inne tłumaczenia i to katolickie !!
Jk 2:14 pau "Bracia moi! Jaki z tego pożytek, jeśli ktoś mówi, że wierzy, a nie potwierdza tego czynami? Czy taka wiara może go zbawić?"
Jk 2:14 bp "Cóż pomoże, bracia moi, jeśliby ktoś twierdził, że wierzy, a nie spełniałby uczynków? Czyż taka wiara może go zbawić?"

Jest różnica pomiędzy sformułowaniem "sama wiara", a "taka wiara".
Zatem wiara, które nie potwierdza siebie czynami, nie jest tą wiarą, która zbawia.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr sie 09, 2017 9:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
wujo44 napisał(a):
Zatem wiara, które nie potwierdza siebie czynami, nie jest tą wiarą, która zbawia.
Zatem już nie "tylko wiara".
C.B.D.U.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 09, 2017 10:47 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
wujo44 napisał(a):
Zatem wiara, które nie potwierdza siebie czynami, nie jest tą wiarą, która zbawia.
Zatem już nie "tylko wiara".
C.B.D.U.
Bzdury opowiadasz, zbawieni jesteśmy z wiary, a ta wiara uczynkami potwierdza tylko, że to jest taka wiara, która zbawia. Bo można mieć wiarę ale taką, która nie zbawia.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr sie 09, 2017 11:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Oho, nerwy puszczają ;)
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sie 10, 2017 12:26 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.
Tak twierdzi nauka KRK. Natomiast Biblia jasno mówi, ze sam fakt usprawiedliwienia/zbawienia jest tylko z wiary.
Nasze uczynki wiary wypływają z odrodzonej natury - nowego stworzenia [Ef.2.10]:Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili
Aby samochód jeździł (uczynki) musi mieć najpierw wymieniony ślinik na nowy(zbawienie). Tak pracuje Mechanik.
U Was się naucza, że dzięki temu, że samochód jedzie (uczynki) silnik zostanie wymieniony na nowy. Tak nauczają wasi 'mechanicy'. ;)


Cz sie 10, 2017 1:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11008
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.
Tak twierdzi nauka KRK.
Tak twierdzi Pismo Swięte, Gregorze. Co zacytowałem.
Powtarzanie przez Was tezy wprost zaprzeczonej w Piśmie nie sprawi, że stanie się ona prawdziwa.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sie 10, 2017 1:15 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 1881
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Tak twierdzi Pismo Swięte, Gregorze. Co zacytowałem.Powtarzanie przez Was tezy wprost zaprzeczonej w Piśmie nie sprawi, że stanie się ona prawdziwa.

Skoro chcesz zaklinać rzeczywistość to proszę bardzo, ale to bezcelowe.
Zanim zacząłeś czytać Pismo, 'mechanicy' z Twojego kościoła już wtłoczyli Ci swoją naukę, przez którą czytasz Biblię. Dlatego widzisz w niej tylko to czego Cię nauczono przed lekturą Pisma. Sam też przeszedłem tą szkołę czytania i myślenia, ale na szczęście Prawda wyzwala. Polecam.


Cz sie 10, 2017 1:58 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 652
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
U Was się naucza, że dzięki temu, że samochód jedzie (uczynki) silnik zostanie wymieniony na nowy. Tak nauczają wasi 'mechanicy'. ;)

Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swojemu.


Cz sie 10, 2017 5:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 1984
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Barney napisał(a):
Oho, nerwy puszczają ;)
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.
Wręcz przeciwnie :D
Barney napisał(a):
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.
Tak twierdzi nauka KRK.
Tak twierdzi Pismo Swięte, Gregorze. Co zacytowałem.
Powtarzanie przez Was tezy wprost zaprzeczonej w Piśmie nie sprawi, że stanie się ona prawdziwa.
Mówisz, że Pismo twierdzi o zbawieniu z uczynków:
Ga 2:16 bw "… wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa … usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek."
Eph 2:8-9 bw "(8) Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił."
2Tm 1:9 bw "który nas wybawił i powołał powołaniem świętym, nie na podstawie uczynków naszych, lecz według postanowienia swojego i łaski, danej nam w Chrystusie Jezusie przed dawnymi wiekami,"
Tt 3:5 bw "zbawił nas nie dla uczynków sprawiedliwości, które spełniliśmy, lecz dla miłosierdzia swego przez kąpiel odrodzenia oraz odnowienie przez Ducha Świętego,"


Głosisz jakąś inną ewangelię, którą przyjąłeś w religii rzymskich-katolików.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Cz sie 10, 2017 7:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nikt nie twierdzi, że nie jesteśmy zbawieni z wiary. Ale oczywiście - jak mówi Pismo - sama wiara nikogo nie jest w stanie zbawić.
Tak twierdzi nauka KRK. Natomiast Biblia jasno mówi, ze sam fakt usprawiedliwienia/zbawienia jest tylko z wiary.
Nasze uczynki wiary wypływają z odrodzonej natury - nowego stworzenia [Ef.2.10]:Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili
Aby samochód jeździł (uczynki) musi mieć najpierw wymieniony ślinik na nowy(zbawienie). Tak pracuje Mechanik.
U Was się naucza, że dzięki temu, że samochód jedzie (uczynki) silnik zostanie wymieniony na nowy. Tak nauczają wasi 'mechanicy'. ;)


Widzisz Gregor, KRK wlasnie jest tym Kosciolem ktory Naucza, przygotowujac wiernych do poznania Boga i przyjecia DS, a Protestanci to po prostu ci ktorzy po przyjeciu DS odchodza od tego Kosciola ktory dal im te podstawy do przyjecia DS i Nauki.
W swietle wiary jest to po prostu zdrada wlasnej wiary, a tym samym odejscie od niej.
Jak by tego bylo malo, odciagacie innych od zrodla Nauk i wiary, z ktorych sami czerpaliscie, zanim pycha was zwiodla.


Cz sie 10, 2017 10:12 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL