Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 15, 2017 8:23 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Konsekwencje "łaska buduje na naturze" 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 781
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Znane stwierdzenie, które tak naprawdę jest rdzeniem wielu doktryn i nauczania katolickiego. Z tego można wyprowadzić wiele wniosków i praktycznych zastosowaniań.

Oto niektóre z nich:
-jak się nie weźmiesz do roboty modlitwa nic ci nie da
-ta sama łaska, ale różne efekty u różnych ludzi
-sakramenty bez wiary nie działają
-Boska beznyna tylko dla silników benzynowych
-ewolucja a nie rewolucja
-nie dostaniesz pereł jako wieprz

Ktoś coś dorzuci albo wykluczy?


Śr lis 22, 2017 5:32 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn lis 13, 2017 9:21 am
Posty: 6
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Nie rozumiem tego o ewolucji. Reszta to moim zdaniem kwintesencja katolickiej wiary.
Dorzuciłbym jeszcze:
Jezus cierpiał, bo nas kochał.
Przeszedł przez piekło, a teraz jest w Niebie.
Nie bójmy się cierpieć. Umiejmy kochać.


So lis 25, 2017 3:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1240
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Wespecjan napisał(a):
-sakramenty bez wiary nie działają

Czy to nie zbyt ryzykowne stwierdzenie z punktu widzenia tradycji nauczania rzymskokatolickiego?
Sakramenty działają ex opera operato, a od wiary zależą owoce tego działania w człowieku?
Czy nie tak to jest u Was?

_________________
www.reformowani.pl


Wt lis 28, 2017 10:05 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 781
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
czeslaw.omirek@wp.pl napisał(a):
Nie rozumiem tego o ewolucji. Reszta to moim zdaniem kwintesencja katolickiej wiary.
Dorzuciłbym jeszcze:
Jezus cierpiał, bo nas kochał.
Przeszedł przez piekło, a teraz jest w Niebie.
Nie bójmy się cierpieć. Umiejmy kochać.

Rewolucja jest raczej wykluczona, bo oznaczało by to radykalną przebudowę, a to sprzeczne z "łaska buduje na naturze", bo podstwa nie może ulec wielkiem skokowemu przeobrażeniu z powodu łaski, tylko stopniowej dobudowie. Taki procent składany. Dlatego ksiażki protestanckich pastorów w rodzaju "Jezus zmieni cię w 30 dni" to z punktu widzenia katolika oderwane od rzeczywistości (pobożne) marzenia.

P524 napisał(a):
Sakramenty działają ex opera operato, a od wiary zależą owoce tego działania w człowieku?
Czy nie tak to jest u Was?

Życie i Jezus przez siostrę Faustynę pokazuje, że nie działają z automatu same przez się.


Wt lis 28, 2017 10:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
to 'działanie' to zależy od definicji :) zgodnie z definicją Kościoła działają - bo to Bóg działa w swoich Sakramentach. Natomiast czy doświadczamy owoców tego działania zależy od wiary do Sakramentu przystępującego (bo Bóg nie działa 'na siłę', ale tylko na tyle na ile Mu wolną wolą człowiek pozwoli).

Natomiast w rozumieniu potocznym można powiedzieć że nie działają - bo nie widzimy owoców.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Wt lis 28, 2017 11:52 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 781
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Graficzna ilutracja "łaska buduje na naturze" dla dzieci:

Obrazek


Śr lis 29, 2017 5:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
dla dzieci powiadasz... no ja tego nie rozumiem... to może wyjaśnij jak dorosłemu chłopu na miedzy, tylko bez takich trudnych słów jak kapitalizacja czy bazalny... ;)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Śr lis 29, 2017 11:41 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 781
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Tek de Cart napisał(a):
dla dzieci powiadasz... no ja tego nie rozumiem... to może wyjaśnij jak dorosłemu chłopu na miedzy, tylko bez takich trudnych słów jak kapitalizacja czy bazalny... ;)

Napisałem "dla dzieci" by się zabezpieczyć przed ewentualnym zarzutem, że piszę oczywistości ;) Z dwojga złego lepiej być dopytanym, niż skrytykowanym za wygadywanie truizmów i przynudzanie :P

Ogólnie kajam się, bo jeśli obrazek jest niezrozumiały to ZAWSZE wina autora obrazka a nie czytelnika, bo to zadaniem autora jest tak narysować, by sens był chwytany bez wyjaśnienia.

Do rzeczy, w odpowiedzi:
1) "Bazalny" czyli podstawowy a dokładniej "wyjściowy" to określenie natury z jaką człowiek wychodzi naprzeciw łaski Bożej. Na naturę składa się wiele rzeczy: i talenta od Boga, i dotychczasowe ludzkie błędy i ułomności i historia życia i sukcesy i porażki.
2)Bóg daje tylko tyle łaski - ile dana natura człowieka wytrzyma. Nie leje się benzyny lotniczej do dwusuwowego trabanta.
3)Wobec powyższego, siła łaski - to funkcja natury. Dostaniesz (po spełnieniu określonych warunków [nawrócenie, spowiedź, pokuta, rzeczywsita walka o poprawę]) niewielki dodatek byś sobie dobudował łaskę do natury. I tak, przykładowo, jeśli twoja natura w jakieś dziedzinie to "100", dostaniesz łaski powiedzmy +5 i jak ją sobie uwewnetrznisz żyjąc i działając jak Adonai chce w twoim interesie, to nastapi po pewnym czasie "kapitalizacja" łaski (termin zapożyczony z finansów z tzw procentu składanego), czyli jej wcielenie do twojej natury i twoja natura ze "100" zamieni się w "105". I do tych "105" Bóg znowu doda 5% do całości - byś w końcu doszedł do takiego "spuchnięcia" nautury w danej dziedzinie, że osiągniesz cnotę.


Cz lis 30, 2017 4:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1240
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
Tek de Cart napisał(a):
to 'działanie' to zależy od definicji :) zgodnie z definicją Kościoła działają - bo to Bóg działa w swoich Sakramentach. Natomiast czy doświadczamy owoców tego działania zależy od wiary do Sakramentu przystępującego (bo Bóg nie działa 'na siłę', ale tylko na tyle na ile Mu wolną wolą człowiek pozwoli).

Natomiast w rozumieniu potocznym można powiedzieć że nie działają - bo nie widzimy owoców.


ok, piszesz o dwóch sprzecznych z sobą "definicjach". Jedna ("definicja Kościoła") mówi że sakramenty działają ex opere operato, niezależnie od wiary przyjmującego - natomiast owoce ich działania czy też wzrost tych owoców zależą od wiary przyjmującego, ex opere operantis.
Druga ("definicja potoczna") wyraża myśl przeciwną - sakaramenty nie działają skoro nie ma owoców, zależnych od wiary przyjmującego.

Wespecjan pisze o aforyzmie gratia supponit naturam jako zasadzie "nauczania katolickiego", więc raczej wniosek, który z niej wyciąga jest ryzykowny.

Poza tym IMHO unikałbym absolutyzowania tego powiedzenia, warto pamiętać o obecnym w Waszym nauczaniu gratia gratis data, o rozróżnieniu łaski na uczynkową i uświęcająca czy stworzoną i niestworzoną itd. Oczywiście, myślę, że można jak najbardziej zrozumieć to, co pisze Werspascjan "po rzymskokatolicku", ale jest to na tyle niejasne i nieścisłe, że może znaczyć dokładnie co innego.

_________________
www.reformowani.pl


Cz lis 30, 2017 2:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4483
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
P524 napisał(a):
ok, piszesz o dwóch sprzecznych z sobą "definicjach". Jedna ("definicja Kościoła") mówi że sakramenty działają ex opere operato, niezależnie od wiary przyjmującego - natomiast owoce ich działania czy też wzrost tych owoców zależą od wiary przyjmującego, ex opere operantis.

Wiara i Słowo Boże dają zbawienie, ale w inny sposób. Na pewno do zbawienia nie wystarczy sola fide (sama wiara). Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz lis 30, 2017 10:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 781
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konsekwencje "łaska buduje na naturze"
P524 napisał(a):
piszesz o dwóch sprzecznych z sobą "definicjach". Jedna ("definicja Kościoła") mówi że sakramenty działają ex opere operato, niezależnie od wiary przyjmującego - natomiast owoce ich działania czy też wzrost tych owoców zależą od wiary przyjmującego, ex opere operantis.
Druga ("definicja potoczna") wyraża myśl przeciwną - sakaramenty nie działają skoro nie ma owoców, zależnych od wiary przyjmującego.

Zatem pierwsze działanie było by tzw działaniem bezobjawowym, czyli bezowocnym. A drugi przypadek to po prostu brak działania.

Jak jest dokładnie to nie wiem. Parę razy na spowiedzi ksiądz na moje zapytanie czy jest sens czestego przyjmowania Komunii, gdy nie widze jej efektów stwierdził, że efekty mogą być w miejscach gdzie nie widzę (i tutaj mój już przykład: niejako łaska Najświetszego Sakramentu tuneluje sobie drogę tam gdzie może, na wzór strumyczka wody wybierającego sobie trasę). To było by 3 rozwiązanie.

Ale to i tak nie zmienia mojego stwierdzenia, że do skaramentów potrzebna jest odpowiednia natura (wiara w nie), bo bez niej nie ma żadnego skutku nigdzie, bo łaska jest tylko promotorem a natura induktorem.

Przy tej okazji teraz zaryzykuje brawurową i nieco bezczelną definicję talentu, którą być może poźniej rozwinę graficznie.

Mianowicie talent, to wybrany aspekt natury człowieka, który do rozwoju nie potrzebuje łaski Bożej.


Pt gru 01, 2017 6:37 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL