Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 18, 2018 5:56 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona
 Jak rozumieć 1Tm 2,5. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10519
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
zb1024 napisał(a):
No nie wiem, czy otrzymujemy zbawienie za darmo. Jezus nas odkupił. A na zbawienie musimy zapracować.
Czy może ktoś bez darmo otrzymanego daru łaski zapracować na swoje uświęcenie skoro to Bóg jest w nas sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 01, 2018 9:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 220
Lokalizacja: Zbiersk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
sahcim napisał(a):
zb1024 napisał(a):
No nie wiem, czy otrzymujemy zbawienie za darmo. Jezus nas odkupił. A na zbawienie musimy zapracować.
Czy może ktoś bez darmo otrzymanego daru łaski zapracować na swoje uświęcenie skoro to Bóg jest w nas sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą...?

Bóg nie jest w nas sprawcą chcenia czy działania. Przecież mamy wolną wolę. Możemy odrzucić zbawienie i iść drogą potępienia. Jeśli natomiast wybierasz drogę do zbawienia, to poddajesz się woli bożej, starasz się żyć bez grzechu, ciągle odpierasz pokusy Złego, droga do Królestwa jest wąska a Brama ciasna.

_________________
Przyjmuj cierpienie ze spokojem i ufnością. Ofiaruj je Bogu z miłości do Niego i bliźniego.


Pn sty 01, 2018 10:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10519
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
zb1024 napisał(a):
sahcim napisał(a):
zb1024 napisał(a):
No nie wiem, czy otrzymujemy zbawienie za darmo. Jezus nas odkupił. A na zbawienie musimy zapracować.
Czy może ktoś bez darmo otrzymanego daru łaski zapracować na swoje uświęcenie skoro to Bóg jest w nas sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą...?

Bóg nie jest w nas sprawcą chcenia czy działania.
Chcesz zaprzeczać Słowu Bożemu...?
Cytuj:
Przecież mamy wolną wolę. Możemy odrzucić zbawienie i iść drogą potępienia.
Oczywiście że jest taka możliwość ale dotyczy wyłącznie istot zniewolonych, a nie wolnych...
Cytuj:
Jeśli natomiast wybierasz drogę do zbawienia, to poddajesz się woli bożej
No właśnie...poddając się Bożej woli wybierasz to czego On chce dla ciebie...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 01, 2018 10:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 220
Lokalizacja: Zbiersk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
sahcim napisał(a):
Chcesz zaprzeczać Słowu Bożemu...?

Sory, źle się wyraziłem, Bóg jest sprawcą działania, czy chcenia, ale to my decydujemy czy czegoś chcemy czy nie.

_________________
Przyjmuj cierpienie ze spokojem i ufnością. Ofiaruj je Bogu z miłości do Niego i bliźniego.


Pn sty 01, 2018 10:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10519
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
zb1024 napisał(a):
sahcim napisał(a):
Chcesz zaprzeczać Słowu Bożemu...?

Sory, źle się wyraziłem, Bóg jest sprawcą działania, czy chcenia, ale to my decydujemy czy czegoś chcemy czy nie.
Czytałeś nauczanie Pawłowe o Skłonności upadłej natury ? Polecam...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 01, 2018 11:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 220
Lokalizacja: Zbiersk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Wynika z tego, że człowiek na ziemi, duchowy i cielesny, jeśli chce czynić dobro to czyni je, ale z trudem, wskutek działania prawa cielesnego na niego, jeżeli zaś czyni zło, to zgodnie z naturą duchową on tego nie chce i nigdy by nie chciał, tylko poddaje się prawu ciała. Tylko co w przypadku Adama i Ewy, na początku mieli ducha i ciało, jak my, ciało nie było poddane prawu grzesznemu (?). Ewa wolną wolą zgodziła się na grzech.

_________________
Przyjmuj cierpienie ze spokojem i ufnością. Ofiaruj je Bogu z miłości do Niego i bliźniego.


Pn sty 01, 2018 11:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Sajmon napisał(a):
Jezus jest jedynym pośrednikiem zbawienia a nie "czegokolwiek".Wyciąganie z tego pośrednictwa tezy, że jest jedynym pośrednikiem/wstawiennikiem jest sprzeczne z Biblią, która mówi nam m.in. o pośrednictwie aniołów, oraz nakazuje modlić się za innych oraz prosić innych o modlitwę (Tb 12:12,Ap 8:3) A biblijnym przykładem pośrednictwa Maryi jest Jej wstawiennictwo w Kanie Galilejskiej, gdzie przyśpieszyła godzinę chwały Syna (J 2:11)

Tak jak gospodarze zwrócili się ze swoim problemem do Maryi, tak wciąż zwracają się do Niej ludzie na całym świecie, proszą, by przedstawiła ich prośby Jezusowi.A różne wota wiszące wokół obrazów Maryi na całym świecie są dobitnym dowodem skuteczności Jej wstawiennictwa do dziś.



Dokładnie Jezus jest jednym pośrednikiem zbawienia. I w tym Go nikt nie zastąpi, i o tym pisze św, Paweł: Jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus"który wydał siebie samego na okup za wszystkich".

Skoro jednak Bóg stał się jednym z nas, to i nas wyniósł do godności dzieci bożych i każdy z nas ma do spełnienia rolę w Jego Królestwie. Każdy z nas może i powinien stać się pośrednikiem w głoszeniu tej prawdy o unikalnej roli Jezusa w bożym planie zbawienia.

Maryja w tym planie ma rolę specjalną, bo to dzięki jej dobrowolnej zgodzie Jezus mógł się narodzić na tym świecie. A gdy w swej chwale zmartwychwstał, zabrał Ją, Królową Matkę, do swego Królestwa, by nadal współdziałała ze swym Synem prowadząc swe dzieci do Niego. Jak było to choćby w Guadalupe, gdzie dzięki jej objawieniu i cudownemu obrazowi, jaki nam zostawiła, miliony mieszkańców Ameryki poznały prawdę o Bogu i nawrócili się na chrześcijaństwo.


Wt sty 02, 2018 7:31 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
sahcim napisał(a):
A ty po przeczytaniu wypowiedzi Sajmona specjalnie się nie odniosłeś do treści w niej zawartej czy po prostu zignorowałeś ją, bo chciałeś się jescze trochę pokłócić z YZ ;)


Z nikim sie nie chciałem kłócić. Specjalnie sie nie odniosłem do wypowiedzi Sajmona, bo uznałem że to była jedyna prawidłowa odpowiedź.Bylem ciekawy czy ktoś ją potwierdzi.


Wt sty 02, 2018 7:39 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
zb1024 napisał(a):
No nie wiem, czy otrzymujemy zbawienie za darmo. Jezus nas odkupił. A na zbawienie musimy zapracować




Piszesz że na zbawienie musimy zapracować. To prawda, ale czy sami możemy się zbawić? Przypomniała mi się taka scena jak: Zwrócił się do Chrystusa bogaty młodzieniec, i zapytał "Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? Młodzieniec przyszedł pełen nadziei i zainteresowania, a odchodzi zasmucony. Jak to jest? Patrząc na to uczniowie zdumiewali się z powodu całej tej sytuacji. Dlaczego tak się to wszystko potoczyło, dlaczego to spotkanie z Panem Jezusem skończyło się w smutny sposób, bo młodzieniec smuty odszedł? Apostołowie się dziwili i mówili między sobą: ?Któż więc może się zbawić?? Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, ale nie u Boga; bo u Boga wszystko jest możliwe.

Kiedy człowiek myśli, że sam sobie poradzi, to to jest największe złudzenie. Tak myśleli apostołowie, Piotr też tak myślał. Piotr powiedział: to któż może się zbawić? A Pan Jezus mu odpowiedział: u ludzi to niemożliwe, ale nie u Boga, bo u Boga wszystko jest możliwe. My wiemy, jakie mamy możliwości, że są one ograniczone, dlatego nie warto sobie aż tak bardzo ufać.[b] Bogu trzeba ufać, bo jest wszechmogący. U Boga wszystko jest możliwe.[/b][color=#0000BF


Wt sty 02, 2018 8:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10519
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
zb1024 napisał(a):
Tylko co w przypadku Adama i Ewy, na początku mieli ducha i ciało, jak my, ciało nie było poddane prawu grzesznemu (?). Ewa wolną wolą zgodziła się na grzech.
Owszem, natura pierwszych ludzie była wolna od czynienia tego czego człowiek nie chce ale czy pragnienie dziecka bycia takim jak jego tata można uznać za coś złego? chyba nie...Zauważ, że Bóg przeklął tylko węża i ziemię, a nie przestał błogosławić Prarodzicom...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt sty 02, 2018 1:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2410
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
lajkonik.2 napisał(a):
Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus. (1Tm 2,5) Dlaczego zatem my nazywamy Maryję naszą Pośredniczką? Czy nie grzeszymy w ten sposób? Czyż nie jest oczywiste, że robiąc to zaprzeczamy prostej i jednoznacznej nauce Biblii? Czy nie widzimy, że dla naszej tradycji, dla wymysłów Kościoła, porzuciliśmy naukę Słowa Bożego zawartego w Biblii? Zarzut bardzo często powtarzany przez braci ewangelików, protestantów, zwłaszcza wrogo nastawionych do Kościoła fundamentalistów.

Kwestia pośrednictwa Marii to kolejna interpretacja, nie mająca podstaw w nauczaniu Jezusa i apostolskim.
Pan Jezus oprócz faktu bycia jedynym pośrednikiem między Bogiem i ludźmi w kwestii Nowego Przymierza, nauczał o swoim pośrednictwie w kwestii modlitwy do Boga [Jana 16.23.24]:23. A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: O cokolwiek, byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam.
24. Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna.

Wespecjan napisał(a):
Bardzo prosto: Maryja jest pośredniczką do Chrystusa, swojego syna, który był człowiekiem (w Kanie Galilejskiej wyprosiła cud) a Chrystus z kolei - do Ojca - tak wygląda ten łańcuch.

To również niebiblijny łańcuch. Nie potrzeba żadnych pośredników do Jezusa, ponieważ Jezus jest Bogiem, a Biblia mówi jasno [Gal.3.20]: Pośrednika zaś nie ma tam, gdzie chodzi o jednego, a Bóg jest jeden.
Skoro Biblia naucza, że wierzący mają Ducha Chrystusowego w sobie, to nie ma tu miejsca i potrzeby na ludzkich pośredników.
Bóg dał swoim dzieciom dwóch doskonałych wstawienników/pośrednikwów w kwestii zwracania się do Niego:

[Rzym.8.34]:Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.

[Rzym.8.26]:Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach.

Ale to nie wszystko.
Każdy zbawiony człowiek w imieniu Jezusa ma też bezpośredni/swobodny dostęp do Boga [Ef.3.12]: W którym mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.

Dla Was to za mało?


So sty 06, 2018 5:11 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Kwestia pośrednictwa Marii to kolejna interpretacja, nie mająca podstaw w nauczaniu Jezusa i apostolskim.


Kwestia pośrednictwa Maryi i nie tylko Jej, ma jak najbardziej podstawy w nauczaniu Pisma św. co zostało już wykazane i nie jest to żadna interpretacja, tylko fakt, zanotowany w Ewangelii według św.Jana.

Gregor napisał(a):
Pan Jezus oprócz faktu bycia jedynym pośrednikiem między Bogiem i ludźmi w kwestii Nowego Przymierza, nauczał o swoim pośrednictwie w kwestii modlitwy do Boga [Jana 16.23.24]:23. A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: O cokolwiek, byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam.
24. Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna.


Jezus wbrew temu co usiłujesz sugerować, nigdzie nie nauczał, jakoby Jego pośrednictwo w kwestii modlitwy do Boga było jedynym.I nie jest, bowiem Pismo święte nakazuje nam prosić innych o modlitwę za nas, oraz nakazuje nam modlić się za innych, co samo przez się, jest niczym innym jak pośrednictwem w modlitwie do Boga, a osoby te, stają się przez to naszymi pośrednikami.

Prócz tego, Pismo naucza nas, że aniołowie pośredniczą w zanoszeniu naszych modlitw do Boga:

"A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych." (Ap 5:8)

"I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem." (Ap 8:3)

Gregor napisał(a):
To również niebiblijny łańcuch. Nie potrzeba żadnych pośredników do Jezusa


Niebiblijne to jest twoje powyższe stwierdzenie.Bowiem werset J 2:1,5 jest dobitnym i jednoznacznym przykładem pośrednictwa do Jezusa, w tym wypadku pośrednictwa Maryi.

Gregor napisał(a):
Skoro Biblia naucza, że wierzący mają Ducha Chrystusowego w sobie, to nie ma tu miejsca i potrzeby na ludzkich pośredników


Rozumiem, że nie prosisz swojego pastora lub przyjaciela o modlitwę za ciebie ? skoro nie potrzeba żadnych ludzkich pośredników, to odrzuć też i to.


So sty 06, 2018 8:25 am
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Kwestia pośrednictwa Marii to kolejna interpretacja, nie mająca podstaw w nauczaniu Jezusa i apostolskim.
Pan Jezus oprócz faktu bycia jedynym pośrednikiem między Bogiem i ludźmi w kwestii Nowego Przymierza, nauczał o swoim pośrednictwie w kwestii modlitwy do Boga [Jana 16.23.24]:23. A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: O cokolwiek, byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam.
24. Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna.


Chrystus powiedział: „Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam” (Mt 7,7). Na weselu w Kanie Galilejskiej Maryja zauważyła, że zabrakło wina i powiedziała do Jezusa: „Nie mają już wina” (J 2,3). Swymi słowami pobudziła Syna do spełnienia pierwszego cudu przemienienia wody w wino. Wierzymy, że i teraz wzięta do nieba Matka Boża modli się za nas, że jest naszą orędowniczką i ucieczką grzeszników. Nie można jednak sądzić, że Maryja jest dla nas „lepsza” niż Chrystus lub Ojciec niebieski, gdyż Jej miłość do nas i Jej troska o nasze zbawienie stanowi tylko „odbicie” nieskończonej miłości Boga i Jego życzliwości. Pomoc Maryi jest skuteczna, ponieważ dobry Bóg wysłuchuje Jej modlitwy i prośby.

Chrystus gdy w swej chwale zmartwychwstał, zabrał Ją, Królową Matkę, do swego Królestwa, by nadal współdziałała ze swym Synem prowadząc swe dzieci do Niego. Jak było to choćby w Guadalupe, gdzie dzięki jej objawieniu i cudownemu obrazowi, jaki nam zostawiła, miliony mieszkańców Ameryki poznały prawdę o Bogu i nawrócili się na chrześcijaństwo. Jest to wspaniała wiadomość. Tłumaczy, czemu wstawiennictwo Maryi, która jest naszą Matką, i Pośredniczką, jest takie skuteczne. Prośmy wiec Ją o wszystko, a Ona na pewno te prośby przedstawi Synowi swojemu które będą zgodne z Jego wolą.


So sty 06, 2018 11:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1625
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Skoro Biblia naucza, że wierzący mają Ducha Chrystusowego w sobie, to nie ma tu miejsca i potrzeby na ludzkich pośredników.

Bardzo slusznie.
Tylko wniosek dokladnie odwrotny. Skoro tacy wierzacy jak sw. Tomasz Morus, Sw Ojciec Pio lub sw. Jan Pawel II Wielki mieli Ducha Chrystusowego to jestesmy wrecz zobowiazani sluchac co mowia i nasladowac ich wiare


So sty 06, 2018 4:21 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Skoro Biblia naucza, że wierzący mają Ducha Chrystusowego w sobie, to nie ma tu miejsca i potrzeby na ludzkich pośredników.


Jednak Biblia tego nie potwierdza . Św, Paweł uczy odwrotnie. Uczy On że On tez jest pośrednikiem, i to pośrednictwo zostało Mu powierzone przez samego Boga. I zaleca żeby każdy z nas był pośrednikiem,bo to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.


So sty 06, 2018 5:32 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL