Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 23, 2018 9:03 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Protestancka postawa zatwardziałego łotra 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Na krzyżu z Chrystusem wisiało 2 złoczyńców. Co ciekawe, jest podobieństwo postawy łotra nieskruszonego - do wierzeń protestanckich.

Protestanci twierdzą, że samo uwierzenie w Mesjasza i jego moc zbawczą- zapewnia ratunek a uczynki nie są ważne. Co mówi zatwardziały łotr na krzyżu?
Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas. Wprost protestancka postawa: wierzy, że Mesjasz ma moc zbawczą, o uczynkach ani mru mru, a Chrystus powinien załatwić ratunek.

Natomiast skruszony łotr powszechnie uznawany za rozumiejącego istotę sprawy mówi: My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki.
Czyli nagle pojawiają się uczynki i ich znaczenie dla końca i zbawienia.
Protestanci nie praktykują spowiedzi, a który łotr się wyspowiadał?


Wt mar 27, 2018 5:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12463
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Trochę pojechałeś :)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt mar 27, 2018 8:05 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2664
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Wygląda na to że nie widzisz rużnicy, pomiędzy czynami Chrystusa a naszymi teraz czynami. To jednak nie to samo, nie ta sama ranga oddziaływania. Czy teraz ktoś potrafi zmartwychstać? By równać się z Chrystusem i jego tamtymi działaniami.
To tak nie działa, że coś było i należy to powtarzać jota w jotę.
W tym wydarzeniu jest dla nas kontekst tego wydarzenia. Jest nim to że najważniejsza jest skrucha dla zmazania win. To podkreśla tamto wydażenie. Nie jest ono jednak sądem ostatecznym, to pewno wiesz z PŚ. Na sądzie ostatecznym brane jest wszystko pod uwagę. A że go jeszcze nie było nie mogło to być zapisane w PŚ, w żadnej formie przykładu.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Wt mar 27, 2018 8:44 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
witoldm napisał(a):
Wygląda na to że nie widzisz rużnicy, pomiędzy czynami Chrystusa a naszymi teraz czynami. To jednak nie to samo, nie ta sama ranga oddziaływania. Czy teraz ktoś potrafi zmartwychstać? By równać się z Chrystusem i jego tamtymi działaniami.
To tak nie działa, że coś było i należy to powtarzać jota w jotę.
W tym wydarzeniu jest dla nas kontekst tego wydarzenia. Jest nim to że najważniejsza jest skrucha dla zmazania win. To podkreśla tamto wydażenie. Nie jest ono jednak sądem ostatecznym, to pewno wiesz z PŚ. Na sądzie ostatecznym brane jest wszystko pod uwagę. A że go jeszcze nie było nie mogło to być zapisane w PŚ, w żadnej formie przykładu.

witoldm, taka prośba, mógłbyś pisać prościej? Tak by zrozumieć sens tego co chcesz wypowiedzieć?
Barney napisał(a):
Trochę pojechałeś :)

Można ubierać to w różne słowa, ale te postawy twóch łotrzyków, pasują do różnych chrześcijańskich denominacji.
Może i zatwardziły łotr szydził z Chrystusa "prosząc" Go o ratunek, a może nie szydził , tylko słyszał o Nim i Jego, widział Jego cuda, więc mógł mieć podstawową, protestancką wiarę w Jego moc.


Wt mar 27, 2018 7:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2664
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Przeniosłeś przykład z krzyża na współczesne czasy. Z ukierunkowaniem postawy Protestantów zrównującej ich ze złym łotrem z krzyża.
To po prostu nie ten kaliber poruwnawczy. Nie jest to właściwy argument.
Takie odłonczenie od Kościoła jakie dokonali Protestanci, jest samo w sobie nagannym, nie trzeba doszukiwać się jeszcze dowolnych przykładów z PŚ. by potępić ich czyn. Nie będąc wśród nich, nic nie wskórasz, doszukując się sprzeczności w ich religijności. To jest mieszanie się w sprawy funkcjonowania ich organizacji, bez zainteresowanych na forum publicznym. Po to się odłonczyli by zachowywać się inaczej aniżeli Katolicy. To może być odebrane jako oszczerstwo, możesz mieć z tego kłopoty prawne. Ten dział to nie hajd park.
Możesz prowadzić z nimi dialog, wtedy masz porównanie i wpływ na ich wypowiedzi, a oni na twoje. Trzeba najpierw zaprosić ich do dialogu, a nie z grubej rury pod ich nieobecność. Czujesz tu swoją niestosowność wypowiedzi i tematu?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Wt mar 27, 2018 8:16 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
witoldm napisał(a):
Przeniosłeś przykład z krzyża na współczesne czasy

To nauka i czyny Chrystusa nie są uniwersalne i ponadczasowe?


Wt mar 27, 2018 9:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2664
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
No nie wszystko wszystkim z nauczań Chrystusa można uzasadnić. Znaczenie przykładów zawsrtych w PŚ. ma tylko jeden wydźwięk. Nie można nagniać przykładów do dowolnych, nawet usensownionych wyjaśnień. Ten twój przykład był oderwany od jego podstawowego znaczenia. Bo dotyczył czynów pojedynczych ludzi. Ty natomiast użyłeś go do opisania czynów całego systemu wiary. Upominanie Kościoła istnieje w innym miejscu w PŚ. Również coś o braciach odłączonych znajdziesz.
Trzeba by było tobie przytoczyć te fragmenty?
Byś pojął jak ten sposób upominania powinien wyglądać.

By umieć upominać całe organizacje Kościelne, trzeba mieć dużą wiedzę o nich. To wymaga lat nauk.
To nie to samo co upominanie nas siebie nawzajem. Bo tu szkody ewentualne są znikome. Inaczej jest z upominaniem całych społeczności.
To tak ku przestrodze w podejmowaniu tematycznych wyzwań na przyszłość.
Bo nie wystarczy coś skrytykować, popierając je dowolnym argumentem.
My tu na tym forum podobnych spraw nie rozwiążemy. Nawet nie podpowiemy jak je rozwiązać. Bo rozwiązanie nastąpi tylko wtedy, jeśli będzie wspólna wzajemna współpraca. Wtedy życie podsuwa rozwiązania, wtedy mogą być one skuteczne.
Na forum nie ma takich możliwości.
Lepiej nie próbować w ten sposób to robić.
Sam spostrzegłeś że nie weszli inni z tobą w ten temat. No bo źle go zacząłeś wykładać.
Jeśli tego jeszcze nie zrozumiałeś, to masz okres świąteczny na refleksję. Zobaczysz jak to jest w naszych rodzinach. Jak się rozstrzyga dylematy, właśnie różnice poglądów. Że wymaga to jednak bezpośrednich kontaktów.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr mar 28, 2018 9:03 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Mnie zastanawia postawa tego skruszonego Łotra. Jak to się stało że człowiek, który nie chodził z Chrystusem, uwierzył w to , w co nie wierzyli Apostołowie, czyli w zmartwychwstanie Chrystusa. Przecież Apostołowie byli doskonale przygotowani przez Pana Jezusa , że zostanie zabity, i że zmartwychwstanie. Ale niestety nawet Jan który do końca wytrwał pod krzyżem, w zmartwychwstanie uwierzył dopiero jak zobaczył pusty grób.:(8) Wtedy wszedł do wnętrza także i ów drugi uczeń, który przybył pierwszy do grobu. Ujrzał i uwierzył. (9) Dotąd bowiem nie rozumieli jeszcze Pisma, /które mówi/, że On ma powstać z martwych. (10) Jana ,20:8) Apostołowie nawet nie uwierzyli, gdy im oznajmiły Niewiasty że widziały zmartwychwstałego Zbawiciela: Wtedy przypomniały sobie Jego słowa (9) i wróciły od grobu, oznajmiły to wszystko Jedenastu i wszystkim pozostałym. (10) A były to: Maria Magdalena, Joanna i Maria, matka Jakuba; i inne z nimi opowiadały to Apostołom. (11) Lecz słowa te wydały im się czczą gadaniną i nie dali im wiary. (Ew. Łukasza 24:8-11)Tomasz nawet Apostołom nie wierzył. A tu człowiek na krzyżu wiszący obok Zbawiciela, żałuje za grzechy, i wierzy w zmartwychwstanie Zbawiciela. Zostają mu darowane grzechy, i Pan Jezus sam za to kanonizuje go na świętego.(42) I dodał: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. (43) Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:42-43, Czyli potwierdziły się słowa Pana Jezusa : Wtedy Jezus rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Celnicy i nierządnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego. (Ew. Mateusza 21:31)


Ostatnio edytowano Wt kwi 03, 2018 7:02 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

kolor cytowania Biblii to #0000FF



Wt kwi 03, 2018 5:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
lajkonik.2 napisał(a):
Mnie zastanawia postawa tego skruszonego Łotra. Jak to się stało że człowiek, który nie chodził z Chrystusem, uwierzył w to , w co nie wierzyli Apostołowie, czyli w zmartwychwstanie Chrystusa.

Skąd wiesz, że skruszony łotr wierzył w Zmartwychwstanie Jezusa z Nazaretu, łotr tylko mówił o królestwie Jezusa, które jak można było zobaczyć nie było na Ziemi.


Wt kwi 03, 2018 6:13 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Wespecjan napisał(a):
Skąd wiesz, że skruszony łotr wierzył w Zmartwychwstanie Jezusa z Nazaretu,


Z opisu Męki Pańskiej.

Wespecjan napisał(a):
łotr tylko mówił o królestwie Jezusa, które jak można było zobaczyć nie było na Ziemi.


Nie było na ziemi królestwa Chrystusa ani na tym świecie:Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom.(Ew. Jana 18:33-36)Otrzymał wtedy obietnicę, że jeszcze w tym samym dniu znajdzie się z Nim w raju. Czyli gdzie ?


Wt kwi 03, 2018 7:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Z opisu Łukasza Ewangelisty nie wynika by skruszony łotr wierzył w zmartwychwstanie tego człowieka wiszącego koło niego. Natomiast wynika, że wierzył że ten człowiek jest królem w jakimś królestwie, które jest ponad życie doczesne i by sie tam dostać trzeba:
-przyznać się szczerze do swoich grzechów
-nawiązać kontakt z tym człowiekiem wiszącym obok


Śr kwi 04, 2018 4:21 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Ciekawe, nie wynika ze wierzył w zmartwychwstanie, natomiast wierzył ze ten człowiek wiszący obok jest królem w jakimś królestwie które jest ponad życie doczesne. To gdzie to królestwo jest? Jak ono wygląda według Ciebie? Podczas swojego pobytu na ziemi Pan Jezus kilkakrotnie mówił o nim. Nie czytałeś w Ewangeliach? Zastanawiające jest że we wszystkich Ewangeliach jest tylko jedno miejsce, w którym ktoś zwraca się do Pana jedynie po imieniu. Wszyscy rozmówcy Jezusa uczniowie, potrzebujący pomocy, Samarytanka, demony czy faryzeusze, zwracają się do Pana Jezusa używając jakiegoś tytułu: Nauczycielu, Mistrzu, Rabbuni, Panie, Synu Dawida. Gdy Jezus wisi na krzyżu, człowiek, złoczyńca który wisi obok, mówi do Niego: Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Pan mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: dziś ze mną będziesz w raju. Czyżby Pan Jezus znał się z bandytą który wisiał obok Niego na krzyżu? Tego nie wiemy, ale wiemy ze ten człowiek wierzył w zmartwychwstanie Pana Jezusa, więc musiał coś o naukach Pana Jezusa słyszeć.


Śr kwi 04, 2018 4:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
lajkonik.2 napisał(a):
ale wiemy ze ten człowiek wierzył w zmartwychwstanie Pana Jezusa, więc musiał coś o naukach Pana Jezusa słyszeć.

Ale co ci mówi, że ten skruszony łotr akurat wierzył w zmartwychwstanie Jezusa wiszącego obok? Z tekstu Pisma u Łukasza nic takiego bezpośrednio nie wynika.


Śr kwi 04, 2018 4:50 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Wespecjan napisał(a):
Ale co ci mówi, że ten skruszony łotr akurat wierzył w zmartwychwstanie Jezusa wiszącego obok? Z


Chociażby te słowa:Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa. Pan mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: dziś ze mną będziesz w raju.


Śr kwi 04, 2018 5:00 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Wychodzi na to że dobry Łotr jest pierwszym świętym, którego kanonizował sam Pan Jezus.


Śr lip 25, 2018 6:53 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL