Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 23, 2018 9:07 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Protestancka postawa zatwardziałego łotra 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 3978
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
P524 napisał(a):
Cytuj:
Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.


A to już jest twierdzenia całkowicie niemające potwierdzenia w obowiązującym w waszym Kościele porządku prawnokanonicznym.


No co Ty nie powiesz.. Zmienili Prawo Kanoniczne?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sie 01, 2018 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1422
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przegapiłeś jedną rzecz: Z punktu widzenia Kościoła katolickiego każda konwersja np. na protestantyzm, jest aktem odstępstwa od wiary i herezji.

To interpretacja, Kościół, do którego należysz, ani w swojej praktyce wiary, zwyczajach, ani poprzez swoje formalne orzeczenia tego nie stwierdza.

Ekskomunika za odstępstwo jest z mocy prawa. Nie wymaga orzeczenia przez sąd.


Zacytuj kanon, który mówi o ekskomunice za konwersję. Plus zobacz jakie są u Was warunki eksomuniki latae sententiae i kiedy można w ogóle o niej mówic.

Cytuj:
Cytuj:
Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.

A to już jest twierdzenia całkowicie niemające potwierdzenia w obowiązującym w waszym Kościele porządku prawnokanonicznym.

Proponuję najpierw zapoznać się z prawem kanonicznym, a potem wypowiadać:

Kan. 1364 - § 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.[/quote]
No i co w związku z tym? czy i jakie to ma zastosowanie w sytuacji, o której piszemy?

NB gwoli ścisłości piszemy w tym wypadku jedynie o Kościele łacińskim. Wasze Kościoły wschodnie- które należą tak samo do pełni katolickości poprzez związek z Rzymem, jak i Kościół łaciński - nie znają w ogóle pojęcia ekskomuniki latae sententiae. Więc nie "z punktu widzenia Kościoła katolickiego" lecz "z punktu widzenia Kościoła łacińskiego" i to tylko odnośni wiernych, którzy w pełni do niego należą. Tylko ich dotyczą ustawy ściśle kościelne, do jakich należą kary kościelne i ich wymierzanie. To tylko glossa do pierwszej części Twojej wypowiedzi (" Z punktu widzenia Kościoła katolickiego").

_________________
www.reformowani.pl


Śr sie 01, 2018 2:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1422
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
PeterW napisał(a):
P524 napisał(a):
Cytuj:
Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.


A to już jest twierdzenia całkowicie niemające potwierdzenia w obowiązującym w waszym Kościele porządku prawnokanonicznym.


No co Ty nie powiesz.. Zmienili Prawo Kanoniczne?


Opisałem YZ. Napisz o podstawach zastosowania któregokolwiek z cytowanych kanonów do sytuacji, o których piszemy. Tu nigdzie nie ma o konwersji.

_________________
www.reformowani.pl


Śr sie 01, 2018 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Kpisz?

Kan. 1364 - § 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.

Weźmy przykładową konwersję na luteranizm i podsumujmy, co jest z tym związane:

1. Odejście z Kościoła katolickiego i przejście do Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego = schizma.
2. Odrzucenie chociażby dogmatu o Wniebowzięciu NMP = odstępstwo od wiary.
3. Przyjęcie np. nauczania o konsubstancjacji = herezja.

Ergo konwersja na luteranizm wypełnia wszystkie trzy przypadki wymienione w kanonie 1364 KPK z racji na to, że taka osoba jest równocześnie odstępcą od wiary, heretykiem i schizmatykiem.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 2:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Weźmy przykładową konwersję na luteranizm i podsumujmy, co jest z tym związane:

1. Odejście z Kościoła katolickiego i przejście do Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego = schizma.
2. Odrzucenie chociażby dogmatu o Wniebowzięciu NMP = odstępstwo od wiary.
3. Przyjęcie np. nauczania o konsubstancjacji = herezja.
Ergo konwersja na luteranizm wypełnia wszystkie trzy przypadki wymienione w kanonie 1364 KPK z racji na to, że taka osoba jest równocześnie odstępcą od wiary, heretykiem i schizmatykiem.

No to przynajmniej mamy uściślone, że chodzi o odstępstwo itd. od wiary rzymskokatolickiej, a nie wiary chrześcijańskiej.

Jednak uczniowie Jezusa nie nauczali wiary rzymskiej, luterańskiej, prawosławnej, baptystycznej, koptyjskiej itp. - stąd takie różnice.

Biblia pokazuje, że jest tylko jedna prawdziwa wiara: wiara w odkupieńczą śmierć i zmartwychwstanie Jezusa dla naszego usprawiedliwienia i zbawienia.

Pozostałe rzeczy, w które każą wierzyć swoim wiernym różne kościoły nie mają żadnego znaczenia w kwestii zbawienia, co najwyżej mają za zadanie odróżniać jednych chrześcijan od drugich.
A ten proces rozpoczął się już za czasów apostołów.


Śr sie 01, 2018 5:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Daj mi znać jak wreszcie przeczytasz Nowy Testament w całości, a nie jedynie to, co pasuje do Twoich przekonań. Wtedy sobie porozmawiamy o tym, w co ma wierzyć i czego nauczać chrześcijanin.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 6:36 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Daj mi znać jak wreszcie przeczytasz Nowy Testament w całości, a nie jedynie to, co pasuje do Twoich przekonań. Wtedy sobie porozmawiamy o tym, w co ma wierzyć i czego nauczać chrześcijanin.

Możemy startować. :mrgreen:
Jako konwertyta, schizmatyk i heretyk chętnie posłucham w co ma wierzyć i czego nauczać chrześcijanin. ;)


Śr sie 01, 2018 8:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Napisałem: Jak przeczytasz.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 8:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Napisałem: Jak przeczytasz.

No to nie zrozumiałeś mojego stwierdzenia
Gregor napisał(a):
Możemy startować.

Przeczytałem NT, więc teraz chętnie posłucham co masz do powiedzenia.
Startujesz? :mrgreen:


Śr sie 01, 2018 8:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Napisałem: Jak przeczytasz.

No to nie zrozumiałeś mojego stwierdzenia
Gregor napisał(a):
Możemy startować.

Przeczytałem NT, więc teraz chętnie posłucham co masz do powiedzenia.
Startujesz? :mrgreen:

Pozwolisz, że sprawdzę? Np. napisz co jest filarem i podporą prawdy.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 9:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Pozwolisz, że sprawdzę? Np. napisz co jest filarem i podporą prawdy.

Wybacz, ale nie będziesz mnie egzaminował ze znajomości NT.
Zaczynasz robić uniki, bo raczej nie masz wiele do powiedzenia na temat w co ma wierzyć chrześcijanin i czego nauczać.


Śr sie 01, 2018 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Czyli nie przeczytałeś. Gdybyś przeczytał, to byś odpowiedział, a nie rżnął głupa i obrażał się za proste pytanie ze znajomości tekstu.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 9:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czyli nie przeczytałeś. Gdybyś przeczytał, to byś odpowiedział, a nie rżnął głupa i obrażał się za proste pytanie ze znajomości tekstu.

Przeczytanie czegoś od A do Z nie oznacza, że zna się na pamięć każdy werset.
Sorki Yarpen, ale ośmieszasz się.
Ja powiedziałem w co ma wierzyć i czego nauczać chrześcijanin bez wysiłku, ale Ty masz z tym problem.

Powiedziałem, że chętnie posłucham co masz do powiedzenia, ale jak widzę lipa. :dokitu:
Daj więc sobie spokój. :x


Śr sie 01, 2018 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14441
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Możemy pogadać o tym, co jest w Biblii, a nie co ja mam do powiedzenia. Np. o tym, co jest filarem i podporą prawdy, bo widzę, że tego nie wiesz.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 9:35 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12463
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Cytuj:
Np. napisz co jest filarem i podporą prawdy.

Cytuj:
Przeczytanie czegoś od A do Z nie oznacza, że zna się na pamięć każdy werset.

Pewne wersety nie przechodzą niekatolikom przez gardło :)

Byłem kiedyś świadkiem ślubu w zborze baptystycznym. Pastor (zresztą dość rozsądny facet) nawiązywał do listu do Efezjan i nieopatrznie zszedł na tekst:
"Mężowie, miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo, aby samemu sobie przedstawić Kościół jako chwalebny, nie mający skazy czy zmarszczki, czy czegoś podobnego, lecz aby był święty i nieskalany."/Ef 5,25-27/

W pełnym ferworze mówił "Chrystus umarł, by przygotować i oczyścić..." [tu spojrzał na obecnych na sali katolików i wyraźnie się zakłopotał] "...człowieka" - zakończył.
Nie przeszło mu przez gardło, że w tym biblijnym tekście jest o Kościele.

Teraz mamy podobną sytuację. Gregor będzie się wił, ale nie odpowie, nie zacytuje (mimo że co drugi post zapewnia nas, że wyznaje "tylko Biblia").
No, ale przecież niedopuszczalne by dać głos Biblii, kiedy mówi co innego niż Gregor ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 01, 2018 9:36 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL