Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 21, 2018 7:43 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 Predestynacja Boża 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
Stacho napisał(a):
Polak, który katuje na śmierć małe dziecko to osoba, która swoim zachowanie dobitnie daje przykład na zasadność doktryny o predystynacji. Nigdy nie uwierzę, że taki zwyrodnialec może zostać zaliczony do społeczności zbawionych.

Predestynacja wybranych - nie daje uprawnienia do zbawienia lub potępienia.
To człowiek decyduje, czy pragnie być zbawiony, a wtedy wypełnia wolę Bożą i przykazania Boże.
Jeżeli odrzuca Boga, to żyje bez ograniczeń i norm-(luz- pas).
Predestynacja, to powołanie człowieka przez Boga do szczególnej misji, ale to człowiek decyduje czy tą misję zgodnie z wolą Bożą wypełnia.
Również Bóg daje predestynację każdemu człowiekowi. Bóg przeznacza każdego człowieka do zbawienia, ale to człowiek decyduje, że pragnie żyć zgodnie z wolą Bożą i być zbawiony, albo odrzuca swoje przeznaczenie.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt maja 15, 2018 5:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Ja bym to nazwał powołaniem a nie predestynacją, predestynacja - słowo skompromitowane.

_________________
Dobro zwycięży


Wt maja 15, 2018 5:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a):
Ja bym to nazwał powołaniem a nie predestynacją, predestynacja - słowo skompromitowane.

Predestynacja, jest to nazwa teologiczna, która określa - wybranie, powołanie, przeznaczenie.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Śr maja 16, 2018 1:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a):
Chyba na tym forum nie ma kalwinistów ;-)


Ja bywam na tym forum. Dlaczego nie?

_________________
www.reformowani.pl


Śr maja 16, 2018 7:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Chyba na tym forum nie ma kalwinistów ;-)


Ja bywam na tym forum. Dlaczego nie?

To co dobrego napiszesz w tym temacie?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz maja 17, 2018 11:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
pytania do protestantów

_________________
www.reformowani.pl


Cz maja 17, 2018 11:45 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a):

Jedynie Kalwin ogłosił teorię o podwójnej predestynacji, czy, że Bóg przeznacza człowieka do zbawienia i do potępienia. Żaden inny teolog i uczony nie poparł tej tezy.
Luter osobiście nie potępiał takiej nauki, ale też nie głosił jej, co było przez Kalwina czynione z wielką gorliwością. Natomiast już po śmierci Lutra teolodzy luterańscy potępili ją, gdyż, według nich, oznaczała ona, że Bóg nie chciał zbawienia wszystkich ludzi oraz że Chrystus nie umarł za wszystkich ludzi, ale tylko za wybranych.
Jedynie Kalwin głosił taką straszną herezję obrażającą Boga.
Czy uważasz,że miał rację?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So maja 19, 2018 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Predestynacja to doktryna będąca obelgą dla Boga, zwłaszcza dla Jego Sprawiedliwości. Mówi ona że Bóg zdecydował bez powodu podzielił ludzi na szczęściarzy i pechowców. Ci szczęściarze idą do nieba, choćby nie wiem co złego zrobili, a ci pechowcy idą piekła choćby nie wiem co dobrego zrobili.
Co gorsze - ci zbawieni mają już na ziemi lepiej niż ci potępieni! (jak to się ma do "błogosławieni którzy płaczą, którzy łakną sprawiedliwości itd..?)
Społeczeństwo purytan (sama nazwa z łac. purus 'czysty' - jakże "pokorna") jako wzorzec ma suchość, oschłość, zabronienie nie tylko seksu, ale wszelkich rozrywek i uczuć.
Ale za to bogacić się można - jak Ebenezer Scrooge ;-) przy czym to że się bogacisz, oznacza że zostałeś wybrany do zbawienia, jaki tam wielbłąd i ucho igielne...
Społeczeństwo purytańskie przedstawił Mark Twain w opowiadaniu "Człowiek który zdemoralizował Hadleyburg" https://www.cda.pl/video/1598053a2 gdzie widać podobieństwo między faryzeuszami za czasów Jezusa i współczesnymi Twainowi mieszkańcami Ameryki.

U nas celnie takie społeczeństwo sportretował Ryszard Riedel:

Idź do diabła mówią ludzie
Ludzie pełni cnót } x2
Chciałem kiedyś zmądrzeć i po ich stronie być
Spać w czystej pościeli, świeże mleko pić
Naprawdę chciałem zmądrzeć, po ich stronie być
Pomyślałem więc o żonie
Aby stać się jednym z nich

_________________
Dobro zwycięży


So cze 02, 2018 8:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
To jest straszne, jak wielu protestantów wierzy w podwójną predestynację.
Jest to największa herezja wymyślona przeciwko Bogu.
Taka herezja znosi z człowieka odpowiedzialność za czynione przez niego zło, bo przecież człowiek pozbawiony woli jest bezwolny i bezkarny.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So cze 02, 2018 9:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
Taka herezja znosi z człowieka odpowiedzialność za czynione przez niego zło, bo przecież człowiek pozbawiony woli jest bezwolny i bezkarny.

Myślenie: po co mam się starać, jak i tak pójdę do nieba? albo po co mam się starać jak i tak pójdę do piekła?

_________________
Dobro zwycięży


So cze 02, 2018 9:59 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 107
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
To spróbuję trochę namieszać. Proponuję sobie poczytać, co o predestynacji pisał św. Tomasz w Summie teologicznej, S.Th. I, 24 (http://www.katedra.uksw.edu.pl/suma/suma_indeks.htm - tom 2 O Bogu).

Np. na pytanie: Czy przewidzenie zasług jest przyczyną przeznaczenia? przywołuję następującą kontrowersję:
Św. Paweł pisze: "Czyżby Bóg był niesprawiedliwy? Żadną miarą!" A to chyba niesprawiedliwość równym ludziom dawać nierówno. Otóż wszyscy ludzie są równi i co do natury, i co do grzechu pierworodnego; a jeśli jest między nimi nierówność, to powoduje ją ich własne postępowanie zasługujące na nagrodę lub karę. Jeżeli przeto przeznaczeniem i odrzuceniem gotuje Bóg nierówny los ludziom, czyni to tylko z racji przewidywania różnicy w zasługach.


I odpowiada następująco:
Powód (rację) przeznaczenia jednych, a odrzucenia drugich, można znaleźć w samej dobroci Bożej. Wiadomo przecież, że Bóg wszystko uczynił z powodu swojej dobroci, by wszystkie rzeczy przedstawiały dobroć Bożą. A ponieważ dobroć Boga jest jedna i niezłożona, a rzeczy stworzone daleko odbiegają od niezłożoności Bożej, dlatego rzeczy te zmuszone są dobroć tę przedstawiać poprzez rozmaite formy swojego istnienia.
Stąd też i dla zupełności wszechświata, konieczne są różne rzędy czy stopnie rzeczy, z których jedne są na najwyższym, inne na najniższym szczeblu hierarchii wszechbytu. Dla zachowania zaś owej rozmaitości stopni i odmian istnienia w rzeczach Bóg dopuszcza niejedno zło by [...] wielorakie dobro bez przeszkód mogło się pojawiać i rozwijać.
Patrzmy więc na cały ród ludzki tak, jak na cały wszechświat. Tak patrząc na ludzi, powiadamy: Bóg chciał przez niektórych, tych mianowicie, których przeznaczył, przedstawić swoją dobroć w postaci miłosierdzia: przebaczając; przez innych zaś, tych mianowicie, których odrzuca - w postaci sprawiedliwości: karząc. Tu racja czemu Bóg jednych wybiera, a niektórych odrzuca. I tę to właśnie przyczynę podaje Apostoł, mówiąc: "Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia (zasługujące na) gniew, gotowe na zagładę i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń (objętych) zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale"; "Przecież w wielkim domu znajdują się naczynia nie tylko złote i srebrne, lecz i drewniane i gliniane: jedne do użytku zaszczytnego, a drugie do niezaszczytnego".
Czemu zaś Bóg tych właśnie wybrał do chwały, a tamtych odrzucił? Odpowiedź jest jedna: Wola Boga! Trafnie oddał to Augustyn, mówiąc: "A czemu tego pociąga, a owego nie: Nie bądź skory sądzić, jeśli nie chcesz zbłądzić". [...]
Nie można też zarzucić Bogu niesprawiedliwości z tego powodu, że ludziom, którzy nie są nierówni, gotuje nierówny los i daje nierówno. Uchybiałoby to sprawiedliwości, gdyby skutek przeznaczenia należał się ludziom w charakterze powinności, a nie był dany z łaski. W wypadku bowiem dawania czegoś z łaski dawca może dać według upodobania swojej woli komu chce: więcej lub mniej, byleby tylko nie odmówił nikomu tego, co mu się należy, a więc bez naruszenia sprawiedliwości. To właśnie miał na myśli gospodarz winnicy, mówiąc: "Weź, co twoje i odejdź ... Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę?"


Pt cze 15, 2018 6:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Bóg obdarza ludzi swoimi darami, swoimi łaskami, poucza, prowadzi, czasem karci. Różni są ludzie. Różne mają talenty, predyspozycje i Bóg nas zna i doskonale o tym wie. Jedni otrzymują dar prorokowania, inni nauczania, a jeszcze inni dar służenia w szczególny wyznaczony sposób.
Wszystko, czym Bóg obdarza ludzi służy jednemu celowi - zbawieniu.
Predestynacja Boga wobec ludzi jest tylko jedna - Bóg pragnie zbawić każdego człowieka. Nie każdy człowiek ten dar przyjmuje. Człowiek ma wolną wolę i mimo otrzymanych wielu darów- odrzuca Boga i wybiera swoje ego.
Bóg jest żywy i pragnie być blisko z człowiekiem. Mimo, że człowiek grzeszy, Bóg go nie skreśla, tylko pragnie i wielokrotnie daje szanse,by taki człowiek się nawrócił, bo z jednego nawróconego cieszy się całe niebo.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt cze 15, 2018 10:15 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 107
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Jest problem ze stwierdzeniem "Bóg pragnie zbawić każdego człowieka, nie każdy jednak ten dar przyjmuje", rozumianym w ten sposób, że wybór o przyjęciu lub odrzuceniu zbawienia nie jest dziełem łaski, ale woli człowieka (niezależnej od Boga). Wtedy zbawienie się (bądź nie) leży w mocy człowieka, a nie Boga.
Przeznaczenie zaś (w katolickim rozumieniu) polega nie tylko na tym, że Bóg z góry wie, kto się zbawi, a kto nie; przeznaczenie polega na tym, że Bóg chce niektórym udzielić łaski zbawienia; natomiast w odniesieniu do innych chce dopuścić ich grzechy.

Potępiona jest nauka o podwójnej predestynacji, czyli przekonanie, że Bóg chce złych czynów potępionych, a nie, że je tylko dopuszcza.


So cze 16, 2018 7:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
Przeznaczenie zaś (w katolickim rozumieniu) polega nie tylko na tym, że Bóg z góry wie, kto się zbawi, a kto nie; przeznaczenie polega na tym, że Bóg chce niektórym udzielić łaski zbawienia; natomiast w odniesieniu do innych chce dopuścić ich grzechy.

Potępiona jest nauka o podwójnej predestynacji, czyli przekonanie, że Bóg chce złych czynów potępionych, a nie, że je tylko dopuszcza.

Anawim, bez przesady, zaraz powiesz że św. Tomasz wierzył w predestynację.

_________________
Dobro zwycięży


Ostatnio edytowano So cze 16, 2018 11:00 am przez Andy72, łącznie edytowano 1 raz



So cze 16, 2018 10:57 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 444
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
Jest problem ze stwierdzeniem "Bóg pragnie zbawić każdego człowieka, nie każdy jednak ten dar przyjmuje", rozumianym w ten sposób, że wybór o przyjęciu lub odrzuceniu zbawienia nie jest dziełem łaski, ale woli człowieka (niezależnej od Boga). Wtedy zbawienie się (bądź nie) leży w mocy człowieka, a nie Boga.
Przeznaczenie zaś (w katolickim rozumieniu) polega nie tylko na tym, że Bóg z góry wie, kto się zbawi, a kto nie; przeznaczenie polega na tym, że Bóg chce niektórym udzielić łaski zbawienia; natomiast w odniesieniu do innych chce dopuścić ich grzechy.

Potępiona jest nauka o podwójnej predestynacji, czyli przekonanie, że Bóg chce złych czynów potępionych, a nie, że je tylko dopuszcza.

Bóg łaski zbawienia udziela każdemu człowiekowi. Nie dokonuje selekcji i nie wybiera do zbawienia lepszych lub gorszych.
Bóg jest wszechwiedzący i wszystko wie, jednak życie nie jest z góry zapisaną kartą, tylko człowiek tą kartę sam zapisuje. Ma daną wolną wolę do końca i to człowiek sam decyduje, co wybiera.
Tak jak piałam wyżej, Bóg nas wspomaga byśmy dokonywali dobre wybory, ale człowiek również to wspomożenie odrzuca.
To człowiek sam się skazuje na potępienie. Bóg nikogo nie skazuje. Bóg jest bezwarunkową miłością. Kocha i wspomaga każdego człowieka i nie odwraca się nawet od grzesznika. Trwa przy człowieku do końca dając grzesznikowi nawet w ostatniej minucie życia szansę nawrócenia, przeproszenia i poproszenia o życie z Bogiem.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So cze 16, 2018 10:58 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL