Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 17, 2018 7:33 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Predestynacja Boża 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Zatem Bóg w Ciebie nie zna przyszłości.. Inny wniosek urągałby logice..


N cze 17, 2018 11:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1851
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
Zatem Bóg w Ciebie nie zna przyszłości.. Inny wniosek urągałby logice..

Nie gadam z tobą juz wiecej, bo to nie ma sensu.


N cze 17, 2018 11:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4496
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
Raczej to wyjaśnienie jest nielogiczne.
Czy dopiero w momencie stworzenia Bóg widzi co stworzył? Co chwila musi być zaskoczony, że Mu wadliwy egzemplarz wyskakuje..

Czyli grał by w ruletkę: stworzę człowieka, jeszcze nie wiem, czy pójdzie do nieba, stworzyłem, kurcze, ten też pójdzie do piekła, nic nie mogę poradzić.
Takie postawienie sprawy czyniło by Boga skrajnie nieodpowiedzialnym.

_________________
Dobro zwycięży


N cze 17, 2018 12:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1851
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Wydaje mi się, że to całe oskarżanie Boga o danie wolności wyboru także do czynienia źle samemu sobie, bierze się stąd, że sporo ludzi nie radzi sobie z życiem i jego problemami i szuka winnego.

Idźcie do spowiedzi, uderzcie się w piersi, wypowieddzcie mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa to wam trochę ciśnienie zejdzie z 4 liter.


N cze 17, 2018 12:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10213
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
Zatem Bóg w Ciebie nie zna przyszłości.. Inny wniosek urągałby logice..
W jakim „ciebie” watchman...toż przed stworzeniem duszy nue ma żadnego „ciebie”, osoba przed stworzeniem duszy nie istnieje nigdzie, ani w Bogu, ani poza Nim...moment stworzania osobowej duszy jest momentem jej zaistnienia zarówno dla Boga jak i dla świata...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N cze 17, 2018 12:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
sahcim napisał(a):
W jakim „ciebie” watchman...

Miało być: "wg Ciebie". Po prostu Wespecjan uważa, że Bóg poznaje przyszłą historię człowieka w momencie jego stworzenia. Logiczny wniosek jaki się nasuwa jest taki, że Bóg generalnie nie zna zatem przyszłości, bo nie wie jak zachowają się ludzie, których dopiero stworzy..
Ot, palnął bzdurę (chodzi o Wespecjana) i broni jej jak niepodległości.. :wink:


N cze 17, 2018 12:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10213
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
sahcim napisał(a):
W jakim „ciebie” watchman...

Miało być: "wg Ciebie". Po prostu Wespecjan uważa, że Bóg poznaje przyszłą historię człowieka w momencie jego stworzenia. Logiczny wniosek jaki się nasuwa jest taki, że Bóg generalnie nie zna zatem przyszłości, bo nie wie jak zachowają się ludzie, których dopiero stworzy..
Ot, palnął bzdurę (chodzi o Wespecjana) i broni jej jak niepodległości.. :wink:
Watchman...Kościół odrzuca tzw. preegzystencję dusz, czyli pogląd, według którego dusze miałyby istnieć przed poczęciem dziecka. Według nauczania Kościoła Bóg stwarza każdą duszę z nicości. Działanie Boga splata się z ustanowionymi przez Niego prawami biologicznymi, i obdarza on poczęte dziecko stworzoną przez siebie nieśmiertelną duszą, która nigdy nie przestanie istnieć.

dalej w KKK możemy przeczytać:

KKK 363 Pojęcie dusza często oznacza w Piśmie świętym życie ludzkie (Por. Mt 16, 25-26; J 15, 13. lub całą osobę ludzką (Por. Dz 2, 41). Oznacza także to wszystko, co w człowieku jest najbardziej wewnętrzne (Por. Mt 26, 38; J 12, 27) i najwartościowsze (Por. Mt 10, 28; 2 Mch 6, 30): to, co sprawia, że człowiek jest w sposób najbardziej szczególny obrazem Boga: "dusza" oznacza zasadę duchową w człowieku.

KKK 365 Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała (Por. Sobór w Vienne (1312): DS 902); oznacza to, że dzięki duszy duchowej ciało utworzone z materii jest ciałem żywym i ludzkim; duch i materia w człowieku nie są dwiema połączonymi naturami, ale ich zjednoczenie tworzy jedną naturę.

KKK 366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga (Por. Pius XII, enc. Humani generis: DS 3896; Paweł VI, Wyznanie wiarv Ludu Bożego, 8) nie jest ona "produktem" rodziców – i jest nieśmiertelna (Por. Sobór Laterański V (1513): DS 1440) nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

a zatem z nauczania KK wynika, że osobowa dusza przed stworzeniem jej nie istnieje NIGDZIE, a co za tym idzie nie istnieje WIEDZA o czymś co nie istnieje...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N cze 17, 2018 12:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4496
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Istnieje w zamyśle:
Powołanie Jeremiasza
4 Pan skierował do mnie następujące słowo:
5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».

_________________
Dobro zwycięży


N cze 17, 2018 12:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Dziękuję Andy za to Słowo. Potwierdza ono Bożą Wszechwiedzę, także i o tych jeszcze nienarodzonych..


N cze 17, 2018 12:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10213
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a):
Istnieje w zamyśle:
Powołanie Jeremiasza
4 Pan skierował do mnie następujące słowo:
5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».
W zamyśle Boga(w Bogu) istnieje TYLKO to, co jest święte...poza tym tyuhaj jest mowa o kimś jeszcze nienarodzonym, a nie o duszy przed jej stworzeniem
watchman napisał(a):
Dziękuję Andy za to Słowo. Potwierdza ono Bożą Wszechwiedzę, także i o tych jeszcze nienarodzonych..
Ale osoba nienarodzona, to już istota istniejąca...dusza nienagrodzonej osoby została stworzona w momencie poczęcia...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N cze 17, 2018 1:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Sahcim odpowiedz może na jedno proste pytanie:
Czy Bóg wie, co się wydarzy na świecie w ciągu dajmy na to najbliższych 10 lat?


N cze 17, 2018 1:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10213
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
Sahcim odpowiedz może na jedno proste pytanie:
Czy Bóg wie, co się wydarzy na świecie w ciągu dajmy na to najbliższych 10 lat?
Watchman...Bóg posiada Wiedzę o wszystkim co dzieje się w CZASIE gdyż On istnieje ponad/poza nim.
Wiedza dotyczy bytów istniejących. Nie istnieje wiedza o nieistnieniu, a dusza ludzka nie istnieje przed stworzeniem...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N cze 17, 2018 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4496
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Dla mnie te słowa Jeremiasza oznaczają że znał go zanim stworzył świat!
A nie w momencie poczęcia, sekundę przed tym jak był w łonie matki.
Dlaczego tak chcemy ograniczać wszechwiedzę Boga?
Moim zdaniem jest logiczne że przewidział bunt aniołów, i wiedział że aby pokonać szatana będzie musiał sam bardzo cierpieć w Chrystusie. A mimo to zdecydował się na to. Gdyby był nie-wszechwiedzącym hazardzistą, być może doprowadziło by to do sytuacji, gdy szatana nie można było by pokonać i wszechwładne zło zwyciężyło by na świecie?

Sahcim, skoro Bóg jest poza czasem, to może wiedzieć o suszy, która nie istnieje a będzie istniała w czasie.

_________________
Dobro zwycięży


N cze 17, 2018 1:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
sahcim napisał(a):
Watchman...Bóg posiada Wiedzę o wszystkim co dzieje się w CZASIE gdyż On istnieje ponad/poza nim.

Absurd goni absurd w Twoim myśleniu.
Bóg posiada wg Ciebie wiedzę o wszystkim co się wydarzy w ciągu najbliższych 10 lat z wyjątkiem tego co zrobią osoby, które się w tym czasie narodzą.. Gieniusz..


N cze 17, 2018 1:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10213
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a):
sahcim napisał(a):
Watchman...Bóg posiada Wiedzę o wszystkim co dzieje się w CZASIE gdyż On istnieje ponad/poza nim.

Absurd goni absurd w Twoim myśleniu.
Bóg posiada wg Ciebie wiedzę o wszystkim co się wydarzy w ciągu najbliższych 10 lat z wyjątkiem tego co zrobią osoby, które się w tym czasie narodzą.. Gieniusz..
Personalnymi odniesieniami do mnie nie zmienisz faktu, że Bóg jako Istota Wszechwiedzącą, tzn znająca wszystkie możliwe wybory/decyzje jakie człowiek jest w stanie podjąć, nie jest „zaskoczona” decyzjami/wyborami duszy, której jeszcze nie stworzył...ogarniasz ? ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N cze 17, 2018 1:33 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL