Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 12:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Prawda o Adamie i Ewie 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N sie 26, 2018 10:47 pm
Posty: 2
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Prawda o Adamie i Ewie
Witam. Jestem tu nowy. Mimo iz nie bede sie rozpisywać to moje krotkie pytanie prosze potraktowac powaznie. Nie szukam ironii ani glupich pytan czy Bog istnieje bo wiem ze istnieje, ale czy ktos moze mi wytlumaczyc jak ma sie nauka do informacji ze starej biblii?

Tzn. W Bibli pisza ze pierwszymi ludzmi byli Adam i Ewa. Malo tego. Dokladnie podaja wszystkie imiona dzieci, wnukow, prawnukow itd itd. Czyli....czyli bylo wg Biblii ludzmi rozumnymi.

Jak to sie ma do nauki? Oczywiscie nauka nie wyklucza religii ale przeciez wszyscy wiemy ze szkoly ze pierwsi ludzie byli...dzikusami ktorzy nie umieli nawet rozpalic ognia. Nie chce tu przywolywac prawa Darwina, ale pierwsze gatunki ludzi nie byli rozumni o czym szeroko mozna poczytac nie tylko na wikipedii ale i w ksiazkach, encyklopediach i sa to potwierdzone informacje badaniami odnalezionymi archeologicznymi "znaleziskami".

I tu pytanie???? Jak neandertalczycy itp. maja sie do Adama i Ewy z biblii?
Prosze tylko o poważną odp.


Ostatnio edytowano Pn sie 27, 2018 8:14 am przez PeterW, łącznie edytowano 3 razy

Wielka litera przy imieniu Bóg i nazwisku Darwina, Bilia też z wielkiej



N sie 26, 2018 11:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
337 Bóg sam stworzył świat widzialny w całym jego bogactwie, jego różnorodności i porządku. Pismo święte przedstawia symbolicznie dzieło Stwórcy jako ciąg sześciu dni Boskiej "pracy", która kończy się "odpoczynkiem" siódmego dnia (Rdz 1, 1-2, 4). Na temat stworzenia Pismo święte naucza prawd objawionych przez Boga dla naszego zbawienia 194 ; pozwalają one "poznawać najgłębszą naturę całego stworzenia, jego wartość i przeznaczenie do chwały Bożej" 195 .

362 Osoba ludzka, stworzona na obraz Boży, jest równocześnie istotą cielesną i duchową. Opis biblijny wyraża tę rzeczywistość językiem symbolicznym, gdy stwierdza, że "Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą" (Rdz 2, 7). Cały człowiek jest więc chciany przez Boga.

194 Por. Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 11.

195 Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 36.

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-1.htm

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 27, 2018 8:16 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Biblię, a tym bardziej mit o Stworzeniu Świata (i ludzi) nie należy traktować dosłownie, a raczej symbolicznie. Biblia wskazuje, że Stwórcą jest Bóg, że Świat (a także i ludzie) ma swój początek. Że ludzie zostali stworzeni z prochu ziemi, czyli z materii już istniejącej (w chwili ich tworzenia) w którą Bóg tchnął tchnienie życia. Można sobie wyobrażać że Bóg ich dosłownie ulepił z pierwiastków, ale równie dobrze mógł stworzyć ich na bazie już istniejących stworzeń, czyli istniejących już przodków homo sapiens sapiens.. Nieprawdą jest że pierwotni ludzie nie znali ognia. Znali go już ich przodkowie - chyba h. erectus (głowy nie dam czy akurat ten gatunek) już potrafił wskrzesić ogień. Neandertalczycy.. Istnieje spór czy można ich uznać za naszych przodków, czy raczej kuzynów.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn sie 27, 2018 8:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Witam Tomaszu.
Ponieważ widzę, że poważnie pytasz, więc zamiast odpowiedzi polecę Ci poważne lektury. Konkretnie są to opracowana biblisty. księdza biskupa Andrzeja Siemieniewskiego.

Jako pierwsze chyba dobrze byłoby przeczytać Ścieżką ewolucji do Boga Stworzyciela dostępne tu http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... ?q=node/43

Bardzo ciekawe też jest opracowanie Skąd się wziął świat? - historyczne lekcje duchowości scjentystycznej http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... ?q=node/19

No i wreszcie "Ścieżką nauki do Boga. Nauki przyrodnicze i duchowość w starożytności i w średniowieczu" (w dużej części dostępna tu http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... /?q=node/8 )

(Uważaj tylko, bo są dziwnie wyświetlane - jako nazwy rozdziałów linki z tej głównej strony, jaką podaję).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sie 27, 2018 8:45 am
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N sie 26, 2018 10:47 pm
Posty: 2
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Bardzo dziękuję wszystkim za odp. Książkami na pewno się zainteresuję bo jestem na etapie życia (33 lata) że probuję odnalezc drogę do Boga, lecz zadam ostatnie pytanie. Jezeli Biblia podaje "symbolicznie" informacje (co teraz jest zrozumiale dla mnie) to dlaczego jestesmy "okłamywani"??? (nie chce tu nikogo obrażać) "szczegolowymi" "wymyslonymi" informacjami (nazwiska, ile żyli lat itp itd). I jeszcze doprecyzuję ostatnie pytanie: w takim razie w co mam wierzyć "doslownie" z Biblii??? Jezeli tam sa podane informacje "symbolicznie" jak np. o Adamie i Ewie.

Pozdrawiam

Taka uwaga: Imiona własne (w tym takie jak Bóg, Biblia) piszemy z WIELKIEJ litery. Skoro Adam i Ewa są prawidłowo napisani, to czemu Bóg i Biblia nie? Masz jakiś uraz? (PW)


Ostatnio edytowano Pn sie 27, 2018 10:12 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

Litery duże i małe, literówki



Pn sie 27, 2018 10:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
To o co pytasz, to dość specyficzny temat związany z żydowską narracją (a raczej starożytną narracją Wschodnią). W skrócie: my, myslimy "po grecku" i czytając, pytamy "jak było?". Mieszkaniec starożytnego Wschodu czytając tekst nie pytał "jak było" tylko "co to znaczy?".
Dlatego właśnie nawet gdy opisywano historyczne wydarzenia, były one raczej tworzywem, niż tym, co leżało w centrum zainteresowania autora.
Zagadnienie to omawiam daleko szerzej na początku tego tekstu http://analizy.biz/marek1962/objawienie.pdf - może Ci się przyda.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sie 27, 2018 11:45 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
tomasz007: myślę, że wpierw powinieneś zapoznać się z ostatnimi odkryciami samej nauki, nim zaczniesz krytykować Genesis i religię katolicką:
viewtopic.php?p=1099060#p1099060


Pn sie 27, 2018 11:03 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Ale przecież tomasz007 nic nie krytykuje, bardzo kulturalnie prosi o wyjaśnienie.
Czy to nie jest czasem Twoja nadgorliwość?


Wt sie 28, 2018 9:13 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 435
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
tomasz007 napisał(a):
Witam. Jestem tu nowy. Mimo iz nie bede sie rozpisywać to moje krotkie pytanie prosze potraktowac powaznie. Nie szukam ironii ani glupich pytan czy Bog istnieje bo wiem ze istnieje, ale czy ktos moze mi wytlumaczyc jak ma sie nauka do informacji ze starej biblii?

Tzn. W Bibli pisza ze pierwszymi ludzmi byli Adam i Ewa. Malo tego. Dokladnie podaja wszystkie imiona dzieci, wnukow, prawnukow itd itd. Czyli....czyli bylo wg Biblii ludzmi rozumnymi.

Jak to sie ma do nauki? Oczywiscie nauka nie wyklucza religii ale przeciez wszyscy wiemy ze szkoly ze pierwsi ludzie byli...dzikusami ktorzy nie umieli nawet rozpalic ognia. Nie chce tu przywolywac prawa Darwina, ale pierwsze gatunki ludzi nie byli rozumni o czym szeroko mozna poczytac nie tylko na wikipedii ale i w ksiazkach, encyklopediach i sa to potwierdzone informacje badaniami odnalezionymi archeologicznymi "znaleziskami".

I tu pytanie???? Jak neandertalczycy itp. maja sie do Adama i Ewy z biblii?
Prosze tylko o poważną odp.


Może poniższy link ci cos pomoże.

https://books.google.pl/books?id=Jc7Owh ... ze+nie+mogą+cie+objąć&source=bl&

Milej Lektury.


Cz wrz 06, 2018 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
tomasz007 napisał(a):
Jezeli Biblia podaje "symbolicznie" informacje (co teraz jest zrozumiale dla mnie) to dlaczego jestesmy "okłamywani"??? (nie chce tu nikogo obrażać) "szczegolowymi" "wymyslonymi" informacjami (nazwiska, ile żyli lat itp itd). I jeszcze doprecyzuję ostatnie pytanie: w takim razie w co mam wierzyć "doslownie" z Biblii??? Jezeli tam sa podane informacje "symbolicznie" jak np. o Adamie i Ewie.

Biblia to Słowo Boże, a ono jest prawdą. O okłamywaniu więc nie ma mowy.
Jeśli sprowadzimy Biblię do poziomu symbolicznej księgi, to niczym się ona nie będzie różnić od ksiąg innych religii. Komu na tym może zależeć?

Pamiętaj, że w prawdę Pisma wprowadza Duch Św., a nie człowiek.
Czytaj, rozważaj, proś Boga o światło poznania, a On Ci go udzieli.
powodzenia


So wrz 08, 2018 11:53 pm
Zobacz profil
Online
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Mnie jedynie zastanawia na jakiej podstawie naukowcy ocenili ze pierwsi ludzie byli zacofanymi dzikusami?
Czyzby ktorys z nich zyl w tym czasie i widzial co i jak robili?
Jesli nie mieli huty i zakladow produkcyjnych to wiadomo ze nie mieli narzedzi takich jak dzisiaj, a skoro potrafili wykozystac naturalne wlasciwosci materialow naturalnych jak kamien i drewno to musieli miec inteligencje na sporym poziomie, a moze i nawet na wyzszym niz niektorzy dzis, bo gdyby wielu mlodych wyslac na bezludna wyspe, to choc znaja sie nawet na komputerach nie poradzili by sobie tak jak ci co zyli np. 10000 lat temu.
Zreszta, sa w TV programy o takich eksperymentach i wiekszosc ochotnikow ucieka po tygodniu-dwu z placzem z takiej wyspy, a ich poczynania w kwestii przezycia sa po prostu zalosne i wyraznie widac ze inteligencja nie dorastaja do piet tym "dzikusom" z przed 10000 lat.


N wrz 09, 2018 11:15 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Cytuj:
Mnie jedynie zastanawia na jakiej podstawie naukowcy ocenili ze pierwsi ludzie byli zacofanymi dzikusami?

A mnie zastanawia jacy to "naukowcy" tak twierdzą? Jakieś cytaty, nazwiska?
Chyba to nie żadni naukowcy, tylko jakaś propaganda sprzed pół wieku.
Do oceny poziomu inteligencji ludzi żyjących w przeszłości trzeba stosować kryteria im współczesne, a nie nasze, dzisiejsze.
Stosując dzisiejsze kryteria do przeszłości można dojść do wniosków naprawdę genialnych.
Np. pierwsi ludzie byli zacofanymi dzikusami, Mieszko I był zaborcą i bandytą, Krzywousty był mordercą, średniowiecze to ciemnota i zacofanie, upadek nauki i wszystkiego. A na koniec można powiedzieć, że 3 miesięczny niemowlak to idiota i kretyn, bo nie rozumie struktury komputera. :D
Ci wszyscy ludzie byli bardzo inteligentni w swojej epoce i swojej rzeczywistości. Jest to zwykłe nierozumienie historii.
Być może zresztą za 1000 lat też ktoś powie, że ludzie XXI w. to prymitywy i kretyni. Nic nie wiadomo.


N wrz 09, 2018 8:07 pm
Zobacz profil
Online
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
No, wlasnie nie wiadomo ktorzy ale skoro zaden nie dementuje takich bzdurnych opisow ludzi sprzed 10000 lat i nadal takie bzdury sa nie tylko w podrecznikach szkolnych ale i muzeach historii naturalnej itp. to nalezy sadzic ze wszyscy takie bzdury popieraja, cale swiatowe grono naukowe.

Mozliwe ze nie chca sie wychylac bo boja sie o stolki, ale jesli tak to tym bardziej nie ma co zadnemu wierzyc.


N wrz 09, 2018 8:53 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Ciężko jest dyskutować o czymś bliżej nieokreślonym. Nie pamiętam co było na ten temat w moich podręcznikach szkolnych, bo szkołę kończyłem, mówiąc delikatnie, dość dawno. Bardzo często nieporozumienia polegają na różnych niuansach słownych. To że ktoś miał prymitywny mózg mogło być określeniem czysto technicznym a nie lekceważącym, miał np. mniej komórek pamięci niż ma człowiek współczesny. Jeżeli czlowiek pierwotny nie umiał rozpalać ognia to nie można mówić że był mniej inteligentny od nas. On miał inteligencję dostosowaną do swojej rzeczywistości i pod wieloma względami nas przewyższał. My byśmy w tamtych warunkach zginęli pewnie po godzinie. Każde pokolenie czegoś nie umie, ale się uczy i to jest właśnie postęp.
Ilu umiejętności nie posiadało pokolenie naszych dziadków i pradziadków? Czasem mnie samego zaskakuje jak w niektórych dziedzinach prymitywne było życie jeszcze 100 lat temu, wręcz niewiarygodne. Ale to wszystko nie świadczy o braku inteligencji naszych przodków. Oni się uczyli, my się uczymy. Przecież my też w wielu rzeczach jesteśmy jeszcze kompletnie głupi, wręcz prymitywni.

Jeżeli mamy dyskutować o poglądach naukowców na temat inteligencji ludzi pierwotnych to musimy mieć jakieś solidne podstawy np. cytaty z podręczników, wypowiedzi konkretnych osób na ten temat itp.
Jest sporo stron internetowych na temat archeologii, może tam są jakieś naukowe opinie.
Nie można dyskutować opierając się na tak wątpliwych założeniach jak obiegowe opinie, stereotypy, "wszyscy mówią", wszyscy naukowcy itp.


Pn wrz 10, 2018 1:59 pm
Zobacz profil
Online
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 266
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Prawda o Adamie i Ewie
Wlasnie o tym pisze, ze nauka pozwala na to by takie twierdzenia i opinie krazyly w spoleczenstwach.
Tego nie zdementuje zaden amator i zrobic to moze albo towarzystwo naukowe, albo konkretny naukowiec zajmujacy sie tematem.
Poki co to wygodnie pozostawiaja ogol spoleczenstwa w bledzie i niewiedzy.Chocby system edukacji powinien dbac o to by nauczana wiedza byla na najwyzszym poziomie i zgodnie z najnowszymi potwierdzonymi faktami.
Niedawno pisalem o piramidach i ich datowaniu, bo z informacji naukowych wynika ze skoro budowa datowana jest na epoke miedzi to cos tu jest nie tak, bo miedz nie nadajje sie do kucia granitu, a jedynie mozna ja przekuwac na blokach granitowych uzywajac je jak kowadla.


Wt wrz 11, 2018 9:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL