Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 10:53 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Jezus promuje Sola Scriptura? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1428
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Streściłem co napisał, dlaczego, podałem gdzie, zacytowałem jego wniosek, "obowiązku" przepisywania książek nie mam, podaj mi taki punkt w Regulaminie, że służy wymianie materiałów źródłowych, a nie poglądów. Jeśli chcesz cos wiedziec poczytaj źródła

Ja swój pogląd uzasadniłem, Ty nie. Do tego na moje pytanie z prośbą o uzasadnienie Twoich oskarżeń nie potrafiłeś nic odpowiedzieć poza zwyczajowymi obelgami pod moim adresem.

_________________
www.reformowani.pl


Pn wrz 17, 2018 10:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Nie interesują mnie Twoje wymówki i dalsze popisy w udawaniu greka. Na ten moment stwierdzam, z braku dowodów z Twojej strony, że wyssałeś sobie z palca to, co zamieściłeś na temat prof. Ratzingera w tym postcie. Jak przytoczysz odpowiednio szeroki fragment, to pogadamy o tym, co rzeczywiście jest zapisane w tej encyklopedii. I przypominam Ci, że to osoba, która głosi jakąś tezę, ma obowiązek przedstawić dowody, które ją potwierdzą*, a nie interlokutorzy.




*Dowody, a nie pojedyncze zdanie wyrwane z kontekstu i okrojone z części tekstu, bo tak to można Psalmem 53 "dowieść", że Biblia uczy, iż "nie ma Boga".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn wrz 17, 2018 10:25 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mamy zachowywać nauczanie, a nie treść każdego przemówienia Apostołów.

Ale tu chodzi o nauczanie.
Podaj jego treść, albo przestań mówić, że przetrwało w podaniach ustnych.

Daruj sobie takie manipulacje, bo na mnie one nie działają. Nie trzeba, wbrew Twoim kuriozalnym wymaganiom, znać dokładnej treści przemówień, aby zachowywać nauczanie Apostołów, które przekazali ustnie, a które jest przechowywane w Kościele Chrystusa. Wskaż lepiej miejsce w Piśmie Świętym, które nakazuje zachowywać tylko to, co zostało spisane w Biblii lub ustanawia ją "jedynym autorytetem".

Dwa lata nauczania Ap. Pawła w Efezie nazywasz przemówieniem? :D
Czyli nie masz nic na poparcie tezy KRK o przekazywaniu nauki apostolskiej w wersji ustnej do dnia dzisiejszego i nie jesteś w stanie podać choćby części tego nauczania.

Jedyne nauczanie jakie pozostało niewzruszone do dzisiejszych czasów to nauczanie zawarte w Piśmie - NT.
Tak więc co pozostało chrześcijanom? - 'Sola Scriptura'
:mrgreen:


Pn wrz 17, 2018 10:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Gregor napisał(a):
Czyli nie masz nic na poparcie tezy KRK o przekazywaniu nauki apostolskiej w wersji ustnej do dnia dzisiejszego i nie jesteś w stanie podać choćby części tego nauczania.

Nie mam nic na poparcie Twoich wymysłów, o przekazywaniu dokładnej treści poszczególnych kazań Apostołów wymienionych lub niewymienionych w Biblii. Zaś częścią tego nauczania, które mamy przekazane ustnie, jest chociażby informacja o wniebowzięciu NMP. :)

Cytuj:
Jedyne nauczanie jakie pozostało niewzruszone do dzisiejszych czasów to nauczanie zawarte w Piśmie - NT.

Ta hipoteza wymaga najpierw udowodnienia, abyś mógł ją przedstawiać jako prawdę.

Cytuj:
Tak więc co pozostało chrześcijanom? - 'Sola Scriptura'

Problem w tym, już pomijając to, iż jest to wymysł sprzeczny z Biblią (vide 2 Tes 2,15), to rzeczona zasada się zwyczajnie nie sprawdza (vide ciągłe podziały wśród protestantów i głoszenie przez poszczególne wyznania protestanckie nauk sprzecznych ze sobą).

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn wrz 17, 2018 11:01 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1428
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie interesują mnie Twoje wymówki i dalsze popisy w udawaniu greka. Na ten moment stwierdzam, z braku dowodów z Twojej strony, że wyssałeś sobie z palca to, co zamieściłeś na temat prof. Ratzingera w tym postcie. Jak przytoczysz odpowiednio szeroki fragment, to pogadamy o tym, co rzeczywiście jest zapisane w tej encyklopedii. I przypominam Ci, że to osoba, która głosi jakąś tezę, ma obowiązek przedstawić dowody, które ją potwierdzą*, a nie interlokutorzy.[/quoye]
Udowodnij mi Twoja teze o koniecznosci dostarczania materiałów źródłowych. IMHO to byłby flooding zakazany przez Regulamin. Ja swoj pogląd uzasadnilem, Ty nie, zresztą nie wiem czy masz jakikolwiek bo piszesz tylko na moj temat. Coś merytorycznie masz do napisania?

*Dowody, a nie pojedyncze zdanie wyrwane z kontekstu i okrojone z części tekstu, bo tak to można Psalmem 53 "dowieść", że Biblia uczy, iż "nie ma Boga".

Nieprawda, że wyrwałem z kontekstu. Takie zarzuty można bez uzadnienia? Opisuję kontenkst a flooding jest zakazany.

NB Nie odpowiedziałes na moje pytanie z pierwszej strony i nie uzsadniłes swoich zarzutów.

_________________
www.reformowani.pl


Pn wrz 17, 2018 11:06 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Gregor napisał(a):
Dwa lata nauczania Ap. Pawła w Efezie nazywasz przemówieniem? :D
Czyli nie masz nic na poparcie tezy KRK o przekazywaniu nauki apostolskiej w wersji ustnej do dnia dzisiejszego i nie jesteś w stanie podać choćby części tego nauczania.

Jedyne nauczanie jakie pozostało niewzruszone do dzisiejszych czasów to nauczanie zawarte w Piśmie - NT.
Tak więc co pozostało chrześcijanom? - 'Sola Scriptura'
:mrgreen:


Gregor, nauczanie ustne jest zwyczajnie wyjasnianiem tego co zapisane, by utrzymac znaczenie tego co zapisane niezmienionym.
Od kad Protestanci zaczeli stosowac sola scriptura pomijajac ustne wyjasnienia Kosciola tych znaczen Pism narobilo sie wiecej niz odlamow i kazdy sobie rzepke skrobie.


Pn wrz 17, 2018 11:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie mam nic na poparcie Twoich wymysłów, o przekazywaniu dokładnej treści poszczególnych kazań Apostołów wymienionych lub niewymienionych w Biblii.

No ale w Dz. czytamy o nauczaniu Ap. Pawła w Efezie.
Gdzie masz podane to nauczanie? Zaginęło w mrokach dziejów?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zaś częścią tego nauczania, które mamy przekazane ustnie, jest chociażby informacja o wniebowzięciu NMP

A który apostoł o tym nauczał? - to historia bez autora.
W całym NT nauka apostolska skierowana jest na Jezusa i nagle apostołowie zaczęli nauczać o Marii? - daj spokój.
Z całym szacunkiem, ale ta historia jest nie weryfikowalna, niespójna bo różna w KRK i Prawosławiu, a dodatkowo sprzeczna z Pismem.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ta hipoteza wymaga najpierw udowodnienia, abyś mógł ją przedstawiać jako prawdę.

Sam ją udowodniłeś nie mogąc przytoczyć żadnego nauczania Ap. Pawła, którego nie ma w Biblii, a o którym mówią przytoczone przeze mnie fragmenty z Dz.Ap.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Cytuj:Tak więc co pozostało chrześcijanom? - 'Sola Scriptura'Problem w tym, już pomijając to, iż jest to wymysł sprzeczny z Biblią (vide 2 Tes 2,15),

To jest sprzeczne tylko z Waszym twierdzeniem o przekazywaniu ustnym do dnia dzisiejszego - co wykazałeś nie podając żadnego przykładu tegoż nauczania. Przykład o Marii w całości pomijam z opisanych powyżej powodów.
Yarpen Zirgin napisał(a):
to rzeczona zasada się zwyczajnie nie sprawdza (vide ciągłe podziały wśród protestantów i głoszenie przez poszczególne wyznania protestanckie nauk sprzecznych ze sobą).

Nauki sprzeczne z Prawdą pojawiały się za czasów apostołów, więc to żaden argument i nie dotyczy on samej zasady 'sola scriptura'.
Izrael miał się trzymać tylko Pisma i nie odstępować ani w lewo, ani w prawo od niego, a jednak to robił wprowadzając własne nauki, to jednak nie zmieniało zasady.

Niestety możesz się z tym nie zgadzać, ale tak czy owak pozostaje tylko Pismo. ;)

A w jakie ustne "nauczanie apostolskie" chcesz wierzyć, to Twoja sprawa.


Pn wrz 17, 2018 11:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
sam2 napisał(a):
Gregor, nauczanie ustne jest zwyczajnie wyjasnianiem tego co zapisane, by utrzymac znaczenie tego co zapisane niezmienionym.Od kad Protestanci zaczeli stosowac sola scriptura pomijajac ustne wyjasnienia Kosciola tych znaczen Pism narobilo sie wiecej niz odlamow i kazdy sobie rzepke skrobie.

To o czym mówisz ma się nijak do twierdzeń, że nauka apostolska przetrwała w formie przekazów ustnych równolegle z Pismem.
Niestety YZ nie był w stanie podać choćby części tegoż nauczania, choć wskazałem mu konkretne miejsca w Dz.Ap., które o tym mówią.

To o czym Ty piszesz to komentarze do treści Pisma.


Pn wrz 17, 2018 11:37 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Gregor, to nauczanie ustne to kontynuacja nauczania Kosciola.
Rozlamy wlasnie powstaly przez to ze niekktorzy chcieli po swojemu nauczac, negujac nauczanie Kosciola.
Takie chocby nieposluszenstwo Kosciolowi jest dowodem na to ze ten nieposluszny nie ma racji.
Pewnie sie z tym niie zgodzisz jako Protestant, ale to wlasnie wynika z nieswiadomosci czym jest i czemu sluzy posluszenstwo Kosciolowi.
To jest jeden z podstawowych i fundamentalnych elementow wiary, ktory ma duze znaczenie w indywidualnej formacji Chrzescijan.
To jest jak hamulec bezpieczenstwa, jak proba ognia. Nie poddasz sie temu to tak jakbys odcial hamulce i jechal bez trzymanki. Jedziesz wtedy na oslep, a skutki widac w ilosci rozlamow, ktore nawet zaczynaja miec negatywny wplyw na sam Kosciol.


Pn wrz 17, 2018 12:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Równolegle z Pismem? Ależ skąd.
Pismo (Nowy Testament) powstał w wyniku spisania nauczania ustnego, które było wcześniej.
A gdzie jest nauczanie z Efezu czy skądkolwiek indziej?
W dokumentach Kościoła.

Za to gdzie jest "sola scriptura"? Nigdzie ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 17, 2018 12:26 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
sam2 napisał(a):
Gregor, to nauczanie ustne to kontynuacja nauczania Kosciola. Rozlamy wlasnie powstaly przez to ze niekktorzy chcieli po swojemu nauczac, negujac nauczanie Kosciola.Takie chocby nieposluszenstwo Kosciolowi jest dowodem na to ze ten nieposluszny nie ma racji.

No to kto był tym nieposłusznym przy pierwszym rozłamie w chrześcijaństwie XI/XIII w?
Barney napisał(a):
Pismo (Nowy Testament) powstał w wyniku spisania nauczania ustnego, które było wcześniej.A gdzie jest nauczanie z Efezu czy skądkolwiek indziej? W dokumentach Kościoła.

Schowanych gdzieś głęboko?
Fragment nauczania Ap. Pawła z Efezu poproszę.
Barney napisał(a):
Za to gdzie jest "sola scriptura"? Nigdzie

A to już Twoja sprawa czy chcesz ją widzieć czy nie.


Pn wrz 17, 2018 1:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Gregor, nie mam zamiaru bawic sie w przepychanki, bo szkoda na to czasu.
Zapytam tylko czy nie zauwazasz w tym sola scriptura tzw. Wolnej amerykanki" ?
Nie ma w tym nic co utrzymywalo by jednollite nauczanie.
Natomiast posluszenstwo Kosciolowi jak najbardziej utrzymuje jednolite nauczanie.
Nie zauwazasz tez ze Kosciol to spolecznosc wiernych, wiec tam gdzie jest-byla wiekszosc jest ten wlasciwy Kosciol.
Kto wprowadzil rozlam to sam mozesz sprawdzic ilu odeszlo a ilu zostalo w momencie rozlamu.
Nie watpie ze po obu stronach sa ludzie wierzacy, bo to nie oni sami (nie ich pokoleniie) spowodowali te rozlamy, ale aby polaczyc ich to ten co odszedl powinien wrocic, a nie ci co pozostali (nie odlaczyli sie) dolaczyc do tych ktorzy odeszli, bo wtedy wynikla by sytuacja ze caly Kosciol odszedl od nauk i posluszenstwa.


Pn wrz 17, 2018 1:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Gregor napisał(a):
sam2 napisał(a):
Gregor, to nauczanie ustne to kontynuacja nauczania Kosciola. Rozlamy wlasnie powstaly przez to ze niekktorzy chcieli po swojemu nauczac, negujac nauczanie Kosciola.Takie chocby nieposluszenstwo Kosciolowi jest dowodem na to ze ten nieposluszny nie ma racji.

No to kto był tym nieposłusznym przy pierwszym rozłamie w chrześcijaństwie XI/XIII w?

Nie znasz historii, nie mówiąc o Piśmie Świętym. Pierwsze rozłamy były już za czasów Apostołów. Zaś tego, kto był nieposłuszny w XI wieku i odszedł, łatwo się dowiedzieć patrząc na nazwy Kościołów: Kto został przy starej, a kto stworzył sobie własną.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn wrz 17, 2018 1:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
Cytuj:
Barney napisał(a):
Pismo (Nowy Testament) powstał w wyniku spisania nauczania ustnego, które było wcześniej.A gdzie jest nauczanie z Efezu czy skądkolwiek indziej? W dokumentach Kościoła.

Schowanych gdzieś głęboko?
Nie. Ogłaszanych na soborach. To takie coś, co było 1500 lat zanim powstał protestantyzm i jakieś 1950 lat zanim powstało wyznanie, w którym jesteś
Cytuj:
Fragment nauczania Ap. Pawła z Efezu poproszę.
Nie cytat, a nauczanie. Nie udawaj głupka
Cytuj:
Barney napisał(a):
Za to gdzie jest "sola scriptura"? Nigdzie

A to już Twoja sprawa czy chcesz ją widzieć czy nie.
Gdyby była,to bys ja wskazał :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 17, 2018 3:13 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 588
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jezus promuje Sola Scriptura?
sam2 napisał(a):
Nie zauwazasz tez ze Kosciol to spolecznosc wiernych, wiec tam gdzie jest-byla wiekszosc jest ten wlasciwy Kosciol.

Kościół Boży jest tam, gdzie głoszone jest Słowo Boże.
Uczeni w Piśmie i faryzeusze Żydowscy też uważali, że tylko oni mają wszechwiedzę, a jednak Jezus powiedział:
B.W.E.Mat.
23:6Lubią też pierwsze miejsce na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach,
23:7I pozdrowienia na rynkach, i tytułowanie ich przez ludzi: Rabbi.
23:8Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi.
23:9Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
23:10Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.
23:11Kto zaś jest największy pośród was, niech będzie sługą waszym,
23:13Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że zamykacie Królestwo Niebios przed ludźmi, albowiem sami nie wchodzicie ani nie pozwalacie wejść tym, którzy wchodzą.
23:14(Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że pożeracie domy wdów i to pod pokrywką długich modlitw; dlatego otrzymacie surowszy wyrok.)
23:15Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że obchodzicie morze i ląd, aby pozyskać jednego współwyznawcę, a gdy nim zostanie, czynicie go synem piekła dwakroć gorszym niż wy sami.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn wrz 17, 2018 4:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL