Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 18, 2019 7:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Kościół dawniej a dziś 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
robaczek2 napisał(a):
Nie widze sprzecznosci. "Gdy szukasz Boga popatrz na kwiaty" - pamietasz?

Ok. nie ma o co kruszyć kopii. ;)
Cytuj:
Cytuj:
prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć
bez limitow.

Ale w sposób jaki On tego oczekuje - w duchu i prawdzie.


So lut 09, 2019 3:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15459
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
W duchu i prawdzie czyli konkretnie jak?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 09, 2019 10:55 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
G.HY. napisał(a):
Po co te żarty z Łaski Bożej, najpiękniejszego daru? To jak wykpiwać najlepszy prezent, jaki się w życiu dostało.
"Tania" dlatego, że niezasłużona? "Tania" bo dla człowieka niezrozumiała? Przykro to czytać.
Na wszystkich chrześcijan może Łaska "spaść z sufitu".

Cytuję Katechizm: "Łaska Chrystusa jest darem darmo danym" (1999) "Łaska uświęcająca jest darem habitualnym, stałą i nadprzyrodzoną dyspozycją udoskonalającą samą duszę, by uzdolnić ją do życia z Bogiem i do działania mocą Jego miłości".(2000)

Tylko że protestanci (poza wyjątkami) łaskę rozumieją inaczej niż katolicy. Gdy protestant mówi, że "tylko łaską", ma na myśli, że wola ludzka nie musi współdziałać z łaską; że zbawia sama łaska, bo człowiek nawet mając łaskę nie jest w stanie przestrzegać przykazań Jezusa; że spełnianie przykazań jest obojętne Bogu, ani nakazane, ani zakazane; że Jezus nie jest prawodawcą, którego trzeba słuchać; że do zachowania stanu usprawiedliwienia nie są konieczne dobre uczynki; że dobre uczynki spełniane nie tylko z miłości, ale też dla otrzymania życia wiecznego są grzechem niewiary; że jedynym grzechem śmiertelnym jest niewiara, a grzechy uczynkowe nie mają znaczenia dla zbawienia; że dobrymi uczynkami nie można zasłużyć na wzrost łaski i życie wieczne.

Tak rozumiane protestanckie hasło "tylko łaską" zasługuje na wyszydzenie, bo rozum ma wyszydzać głupotę i nieprawdę, żeby obronić mądrość i prawdę. Ich łaska jest łaską bluźnierczą i szatańską. Ludzie rozumiejący łaskę po protestancku są wykluczeni z Kościoła powszechnego - przeciwko powyższym protestanckim twierdzeniom o łasce Sobór Trydencki ogłosił:

"4. Gdyby ktoś mówił, że ludzka wolna wola, poruszana i pobudzana przez Boga, w niczym nie współdziała z Bożym pobudzeniem i wezwaniem, przez co przysposabiałaby się i przygotowywała na otrzymanie łaski usprawiedliwienia, ani nie może się sprzeciwić, jeśli by chciała, ale jak coś bezduszne niczego w ogóle nie czyni i pozostaje bierna142 – niech będzie wyklęty.
(...)
9. Gdyby ktoś mówił, że bezbożny usprawiedliwiany jest samą wiarą w tym sensie, że do otrzymania łaski usprawiedliwienia nie potrzeba żadnego innego współdziałania, i żaden udział nie jest konieczny, żeby z poruszenia własnej woli przygotował się i przysposobił – niech będzie wyklęty.
(...)
18. Gdyby ktoś mówił, że nawet człowiek usprawiedliwiony i posiadający łaskę nie jest w stanie zachować przykazań Bożych – niech będzie wyklęty.
19. Gdyby ktoś mówił, że jedynym przykazaniem Ewangelii jest wiara, a inne są obojętne i dowolne, ani nakazane ani zakazane153 , albo że dziesięć przykazań nie dotyczy chrześcijan154 – niech będzie wyklęty.
20. Gdyby ktoś mówił, że człowiek usprawiedliwiony, bez względu na stopień doskonałości, nie jest zobowiązany przestrzegać przykazań Boga i Kościoła, ale tylko wierzyć, jakby Ewangelia była prostą i bezwzględną obietnicą życia wiecznego, bez warunku przestrzegania przykazań155 – niech będzie wyklęty.
21. Gdyby ktoś mówił, że Bóg dał ludziom Jezusa Chrystusa jako Odkupiciela, któremu mają ufać, a nie również jako prawodawcę156, którego mają słuchać – niech będzie wyklęty.
(...)
24. Gdyby ktoś mówił, że otrzymanej sprawiedliwości nie utrzymuje się ani nie zwiększa wobec Boga dobrymi uczynkami, ale że są one tylko owocami i znakami uzyskanego usprawiedliwienia, a nie także przyczyną jego wzrostu159 – niech będzie wyklęty.
(...)
26. Gdyby ktoś mówił, że sprawiedliwi za dobre uczynki dokonane w Bogu161 nie powinni oczekiwać ani mieć nadziei na wieczną nagrodę od Boga przez Jego miłosierdzie i zasługę Jezusa Chrystusa, jeśli w czynieniu dobra i przestrzeganiu Bożych przykazań wytrwali aż do końca162 – niech będzie wyklęty.
27. Gdyby ktoś mówił, że jedynym grzechem śmiertelnym jest niewiara163, albo że raz otrzymanej łaski nie można stracić przez żaden inny grzech, bez względu na jego ciężar i wielkość, z wyjątkiem niewiary – niech będzie wyklęty.
(...)
32. Gdyby ktoś mówił, że dobre czyny człowieka usprawiedliwionego są darami Bożymi w takim sensie, że nie są zarazem dobrymi zasługami tegoż usprawiedliwionego, albo że usprawiedliwiony dobrymi czynami, spełnionymi z pomocą łaski Bożej i przez zasługę Jezusa Chrystusa (którego jest żywym członkiem), nie zasługuje prawdziwie na wzrost łaski, życie wieczne i jego osiągnięcie (jeśli umrze w stanie łaski) oraz na wzrost chwały169 – niech będzie wyklęty." (Trydent, Dekret o usprawiedliwieniu, Sesja 6)

Dlatego ekumenizm spełni swój cel tylko wówczas, jeśli protestanci porzucą potępione tu twierdzenia (oraz te, których tu nie zacytowałem). W przeciwnym razie łączenie się z nimi przez wspólną Eucharystię byłoby ciężkim grzechem.


So lut 09, 2019 3:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1730
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Gregor napisał(a):
Ale w sposób jaki On tego oczekuje - w duchu i prawdzie.

Bardzo slusznie.
Kosciol dawniej i dzis (jak to mowi tytul watku) staral sie i stara isc sladami Jezusa, ktory ciagle odwolywal sie do konkretnych przykladow. Mysle o setniku, Marii i Marcie i wielu innych.
W pierwszym tysiacleciu ogol wiernych wypowiadal sie o tych, ktorzy "w duchu i prawdzie". Prawoslawie mniej wiecej robi tak do dzis. KRK w drugim tysiacleciu opracowal kryteria uznania kogos za swietego i dawac jako przyklad tych, ktorzy oddawali Ojcu czesc w duchu i prawdzie.
Przylacze sie do pytania Yarpen Zirgin - konkretnie jak Ty rozpoznajesz tych, ktorzy oddaja czesc w duchu i prawdzie?


So lut 09, 2019 3:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1730
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
jotef napisał(a):
łączenie się z nimi przez wspólną Eucharystię byłoby ciężkim grzechem.

Tak prawde mowiac "kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie" odnosi sie do mnie. Podejrzewam ze rowniez do wielu innych. Spiewamy "nie jestem godzien Panie bys w sercu moim byl". Moze cos w tym przeslaniu Franciszka jest.


So lut 09, 2019 4:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Yarpen Zirgin napisał(a):
W duchu i prawdzie czyli konkretnie jak?

robaczek2 napisał(a):
Przylacze sie do pytania Yarpen Zirgin - konkretnie jak Ty rozpoznajesz tych, ktorzy oddaja czesc w duchu i prawdzie?

Yarpen zadał inne pytanie.
Konkretnie jak w duchu i prawdzie?
Czyli w społeczności duchowej z Bogiem Ojcem znając prawdę przekazaną przez Ducha Św., który prowadzi i naucza osobiście dzieci boże.


So lut 09, 2019 5:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4481
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Gregor napisał(a):
Czyli w społeczności duchowej z Bogiem Ojcem znając prawdę przekazaną przez Ducha Św., który prowadzi i naucza osobiście dzieci boże.

A w jaki sposób weryfikujesz że to co uważasz za prawdę, pochodzi od Ducha Świętego?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So lut 09, 2019 5:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
PeterW napisał(a):
A w jaki sposób weryfikujesz że to co uważasz za prawdę, pochodzi od Ducha Świętego?

W taki sam sposób jak to robili chrześcijanie 2000 lat temu, którym Ap. Jan przypominał w co zostali wyposażeni przez Pana Jezusa [I Jana 2.27]:Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie. + Biblia.


So lut 09, 2019 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15459
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Intrygujące. Św. Jan pisał o namaszczeniu od Chrystusa, a Ty dodałeś do tego Biblię. Ale wiesz o tym, że pierwsi chrześcijanie jej nie mieli?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 09, 2019 6:32 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygujące. Św. Jan pisał o namaszczeniu od Chrystusa, a Ty dodałeś do tego Biblię. Ale wiesz o tym, że pierwsi chrześcijanie jej nie mieli?

Owszem, ale ci, którzy nauczali (np. apostołowie) cytowali teksty pism ST.
Nie widzę tu sprzeczności, ani niczego intrygującego. ;)


So lut 09, 2019 7:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1730
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
A w jaki sposób weryfikujesz że to co uważasz za prawdę, pochodzi od Ducha Świętego?

W taki sam sposób jak to robili chrześcijanie 2000 lat temu, którym Ap. Jan przypominał w co zostali wyposażeni przez Pana Jezusa [I Jana 2.27]:Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie. + Biblia.

Bardzo slusznie.
Zaskakujace jak wszyscy swieci kosciola zostali pouczeni o wszystkim. I mieli czelnosc pouczac biskupow i papiezy. Zostali wyposazeni przez Pana Jezusa.
Przychodzi mi na mysl dzialalnosc Maksymiliana Kolbe. Jak to sie stalo ze Duch Sw zaprowadzil go do Rzymu aby np ogladal parade wolnomularzy. Albo wiedzial gdzie zaprojektowac siedzibe w Nagasaki.


Ostatnio edytowano So lut 09, 2019 8:15 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

literówka



So lut 09, 2019 7:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15459
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygujące. Św. Jan pisał o namaszczeniu od Chrystusa, a Ty dodałeś do tego Biblię. Ale wiesz o tym, że pierwsi chrześcijanie jej nie mieli?

Owszem, ale ci, którzy nauczali (np. apostołowie) cytowali teksty pism ST.

Cytowali również z tekstów, które nie stały się częścią ST. Więc?

Cytuj:
Nie widzę tu sprzeczności, ani niczego intrygującego.

Intrygujące jest to, że Apostołowie, których ponoć słuchasz, nie wskazali Biblii jako wzorca do tego, aby poznawać czy ktoś oddaje cześć Bogu w duchu i prawdzie.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 09, 2019 7:11 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygujące jest to, że Apostołowie, których ponoć słuchasz, nie wskazali Biblii jako wzorca do tego, aby poznawać czy ktoś oddaje cześć Bogu w duchu i prawdzie.

Ja również nie. Pytanie PeteraW dotyczyło innej kwestii.


So lut 09, 2019 7:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15459
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygujące jest to, że Apostołowie, których ponoć słuchasz, nie wskazali Biblii jako wzorca do tego, aby poznawać czy ktoś oddaje cześć Bogu w duchu i prawdzie.

Ja również nie. Pytanie PeteraW dotyczyło innej kwestii.

No to popatrzmy:
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
A w jaki sposób weryfikujesz że to co uważasz za prawdę, pochodzi od Ducha Świętego?

W taki sam sposób jak to robili chrześcijanie 2000 lat temu, którym Ap. Jan przypominał w co zostali wyposażeni przez Pana Jezusa [I Jana 2.27]:Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie. + Biblia.

Jak dla mnie dotyczyło.

Aha... Może byś tak odniósł się do faktu, że Apostołowie powoływali się w swoim nauczaniu także na teksty, które nie stały się częścią Pisma Świętego?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 09, 2019 7:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2536
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościół dawniej a dziś
Yarpen Zirgin napisał(a):
No to popatrzmy:
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
A w jaki sposób weryfikujesz że to co uważasz za prawdę, pochodzi od Ducha Świętego?

W taki sam sposób jak to robili chrześcijanie 2000 lat temu, którym Ap. Jan przypominał w co zostali wyposażeni przez Pana Jezusa [I Jana 2.27]:Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie. + Biblia.

Jak dla mnie dotyczyło.

Pytanie dotyczyło mojej osoby,jak ja weryfikuję co jest pradą i pochodzi od Ducha Św., a nie jak ja weryfikuję kogoś innego - przeczytaj sobie jeszcze raz pytanie PeteraW.
Nie podoba Ci się moja odpowiedź, nie zgadzasz się z nią - ok.
Jednak dyskutowanie z nią jest bez sensu.
Odpowiedziałem PeterowiW i nie mam nic więcej do dodania.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aha... Może byś tak odniósł się do faktu, że Apostołowie powoływali się w swoim nauczaniu także na teksty, które nie stały się częścią Pisma Świętego?

A powiedz ile razy się powołali? Czy to była nagminna praktyka stosowana przez wszystkich?


So lut 09, 2019 7:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL