Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 17, 2018 7:36 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Kara śmierci - kiedy wolno stosować 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Kara śmierci - kiedy wolno stosować
W jakich przypadkach można stosować karę śmierci. W KKK jest napisane:

Cytuj:
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".


Czy chodzi o przypadek np wojny kiedy nie ma gdzie uwięzić zabójcy czy o coś innego.


Cz sty 19, 2017 7:34 pm
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pt sie 12, 2016 9:19 pm
Posty: 126
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Powiedzmy że jest jakieś miasto położone w dalekiej przeszłości.
Złapany został zbir który podczas napadów zabił kilku ludzi i jest to w pełni udowodnione.
Miasto jest za małe i biedne aby dożywotnio utrzymywać wszystkich zbirów.
W tym momencie zbir może trafić na pieniek.

Obecnie sytuacje takie się nie zdarzają, a jak już to na pewno nie w Europie, ale czy w jakimś biednym kraju nie można używać takiej kary aby zlikwidować okrutne mafię i handel narkotykami? (nie chodzi o Filipiny)
Cóż, to śliski temat.


Cz sty 19, 2017 9:29 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
To jestem ciekawy co np powiedziałby pan Cejrowski który twierdzi że jest 100% katolikiem a jednocześnie mówi że powinno stosować się karę śmierci i argumentuje to tym że lepiej zabić jakiegoś bandytę i w ten sposób odstraszać innych od popełniania poważnych przestępstw.


Cz sty 19, 2017 11:27 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11902
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Mój teść - prokurator wojewódzki - mawiał, że to nieskuteczne. Przebiłam autorytet. Oczywiście to też katolik, taki z krwi, kości i przede wszystkim ducha.


Cz sty 19, 2017 11:50 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Wierzacy0987 napisał(a):
W jakich przypadkach można stosować karę śmierci. W KKK jest napisane:

Cytuj:
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".


Czy chodzi o przypadek np wojny kiedy nie ma gdzie uwięzić zabójcy czy o coś innego.


Kara smierci tak jak kazda inna kara jest niczym innym jak zemsta za jakis czyn. Wszystkie inne kary, poza kara smierci, sluza a przynajmniej maja na celu zrozumiienie czynu i skruche-poprawe danej osoby.
Kara smierci to wyklucza, a przy tym czyni spoleczenstwo takim samym lub gorszym od winowajcy, bo robi to w pelni swiadomie.
Poza tym to niie spoleczenstwo dalo zycie, wiec nie ma ono prawa go odbierac komukolwiek. Odbiera takze innym np. niewinnej matce syna-corke., niewinnym dzieciom matke-ojca itp. rodzi to niezawiniony bol i kare.
Co do glownego pytania, to takie opisane w cytacie zagrozeniie wystepuje w czasie bezposredniego ataku, gdzie obrona jest jedynym srodkiem zapobiegawczym.
Jesli ktos np. strzela do ciebie, czy kogos ze spoleczenstwa to jest to wlasnie takim zagrozeniem, oskarzeniem i dowodem winy jednoczesnie, bez mozliwosci innej skutecznej ochrony zycia ludzkiego przed niesprawiiedliwym napastnikiem.
Wszelkie inne wyrachowane i ustalone "na spokojnie" tzn. juz poza bezposrednim zagrozeniem zycia ludzkiego, czy to wedle prawa czy nie, jest zwyczajnym mordem z zimna krwia, tak jak morderstwo z premedytacja.


Pt sty 20, 2017 12:56 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 867
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Zabobon humanizmu uważa karę za nieporozumienie. Przestępcy, nie należy karać, ale reedukować, wychowywać. Ten zabobon prowadzi do uważania okrutnych morderców itp. za biednych, prześladowanych ludzi. Stąd starania, by więzienia urządzić jak najwygodniej, stąd zniesienie kary śmierci itd.

Postępowanie takie wynika z zaprzeczenia wolności, wolności wyboru i godności ludzkiej, a z nią także istnieniu winy. Odmawia się człowiekowi wolnego wyboru, są tylko skutki złego wychowania, nieodpowiedniego środowiska, złych skłonności itd. w konsekwencji nie ma przestępstw. Ten zabobon obdziera w rzeczywistości człowieka z tego, co w nim najbardziej ludzkie, a mianowicie z wolności.


Pt sty 20, 2017 4:07 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
koneczny napisał(a):
Zabobon humanizmu uważa karę za nieporozumienie. Przestępcy, nie należy karać, ale reedukować, wychowywać. Ten zabobon prowadzi do uważania okrutnych morderców itp. za biednych, prześladowanych ludzi. Stąd starania, by więzienia urządzić jak najwygodniej, stąd zniesienie kary śmierci itd.

Postępowanie takie wynika z zaprzeczenia wolności, wolności wyboru i godności ludzkiej, a z nią także istnieniu winy. Odmawia się człowiekowi wolnego wyboru, są tylko skutki złego wychowania, nieodpowiedniego środowiska, złych skłonności itd. w konsekwencji nie ma przestępstw. Ten zabobon obdziera w rzeczywistości człowieka z tego, co w nim najbardziej ludzkie, a mianowicie z wolności.


Jakos dziwnym trafem nie zauwazasz ze to o czym piszesz ma kompletnie inne podloze.
Bledem bylo zniesienie obowiazku pracy w wiezieniach, a moim zdaniem wiezien by mogl zrozumiec na czym polega zycie w spoleczenstwie i zauwazyl swoj blad-wine, powinien pracowac na swoje utrzymanie.
Nie chce pracowac, to dostaje po prostu ochlapy, a jak pracuje solidnie i uczciwie to ma na ile wystarczy wartosc jego wlasnej pracy, nawet jesli mialy by to byc wygody.
Wiezienie powinno byc scisle kontrolowanym spoleczenstwem z wszelkimi jego aspektami, a nie sama izolacja od ogolnego spoleczenstwa i zyciem na jego koszt.


Pt sty 20, 2017 4:54 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Każda kara polega na odebraniu pewnych praw. Moim zdaniem najgłupszym z możliwych rozwiązań jest odbieranie prawa do swobody, czyli kara więzienia. Po pierwsze społeczeństwo musi do więźniów dopłacać i to niemało. Więzienia są wylęgarnią patologii a nie miejsca resocjalizacji. Co do tego nie ma dyskusji. Społeczeństwo nie ma z więźniów żadnego pożytku. A mogłoby.
Najlepsza pod względem możliwości resocjalizacji oraz pożyteczności według mnie jest praca społeczna. Odbieramy prawo do możliwości gospodarowania swoim czasem.

Co do cięższych przestępstw jak morderstwa, gwałty lub zdrada stanu, to przed takimi osobami należy się bronić a nie resocjalizować. Za najwyższe przestępstwa powinno się odbierać najbardziej podstawowe prawo, czyli prawo własnego życia. Nie musi to być od razu krzesło elektryczne. Dlaczego nie wykorzystać skazańców do niebezpiecznych misji lub badań naukowych?

Tymczasem rządzący nami pseudoprawicowi komuniści zabronili nawet kary śmierci w przypadku wojny... :roll:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 20, 2017 6:51 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
Nie sadze by prawo i przepisy byly dzialaniem, czy preferencja jakiekolwiek partii.
To partie wybrane ustalaja prawa, ale dlatego ustalaja, bo one zostaly wybrane jako reprezentacja wiekszosci w danym kraju, a to co chce wiekszosc, wybrane partie urzeczywistniaja w prawach.
Inna sprawa jest dotrzymywanie obietnic przedwyborczych, ktorych chyba kazda partia w sporym stopniu nie dotrzymuje.


Pt sty 20, 2017 8:13 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
sapper napisał(a):
a to co chce wiekszosc, wybrane partie urzeczywistniaja w prawach

W teorii która nijak nie przystaje do rzeczywistości, owszem. Ale nie wchodźmy w to.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 20, 2017 8:17 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11902
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
W Polsce nie zachodzi potrzeba stosowania kar śmierci, bo można izolować osadzonego.
Opowiadał mi niedawno pracownik służby więziennej (były), że niezwykle dotkliwą karą dla niebezpiecznych osadzonych jest izolacja. Nie pamiętam jednak, czy tego rodzaju kary stosuje się w Polsce. To umieszczenie ich w celi o ścianach ze szkla, centralnie umieszczonej. Widzą życie dookoła nich, ale nie mogą się z nikim komunikować, nic nie słyszą. Na spacerniak są wyprowadzani specjalnym tunelem i też nie mają kontaktu z innymi współwięźniami. Jest to ponoć jedna z najstraszniejszych kar dla człowieka, totalna cisza i samotność. Człowiek tego psychicznie nie wytrzymuje i zamienia się w zombie.

Mówił, że zmieniono rzeczywiście stosunek do osadzonych. Służba więzienna zwraca się do nich z szacunkiem, mówi się też im 'pan'. Powód? Zapewnienie spokoju w więzieniach. Teść mi opowiadał, że wszelkie bunty więźniów są niezwykle kłopotliwe, więc zdrowsza jest profilaktyka. Odkąd zaczęto traktować 'po ludzku' więźniów statystyki w tym zakresie się poprawiły, więc to czysta pragmatyka.


Pt sty 20, 2017 9:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
merss napisał(a):
Opowiadał mi niedawno pracownik służby więziennej (były), że niezwykle dotkliwą karą dla niebezpiecznych osadzonych jest izolacja. Nie pamiętam jednak, czy tego rodzaju kary stosuje się w Polsce. To umieszczenie ich w celi o ścianach ze szkla, centralnie umieszczonej. Widzą życie dookoła nich, ale nie mogą się z nikim komunikować, nic nie słyszą. Na spacerniak są wyprowadzani specjalnym tunelem i też nie mają kontaktu z innymi współwięźniami. Jest to ponoć jedna z najstraszniejszych kar dla człowieka, totalna cisza i samotność. Człowiek tego psychicznie nie wytrzymuje i zamienia się w zombie.

Z punktu widzenia chrześcijanina, taki sposób kary w przeciwieństwie do kary śmierci, jest dla mnie niedopuszczalny. Latami torturować człowieka? Po co? Z zemsty? Sadyzmu?
merss napisał(a):
W Polsce nie zachodzi potrzeba stosowania kar śmierci, bo można izolować osadzonego.

I to ma byc humanitarne? Według jakich standardów? Równie dobrze można odwrócić problem i powiedzieć, że w Polsce nie ma potrzeby torturowania skazańców, bo można wykonać wyrok śmierci.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 20, 2017 10:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11902
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
A humanitarne jest robienie z człowieka królika doświadczalnego dla potrzeb medycznych? To metody dra Mengele. Potafisz zachować spójność swego myślenia?
Co jest humanitarne dla seryjnego mordercy socjopaty, który nie poddaje sie resocjalizacji? Metody stosowane w legalnej eutanazji? To pytanie o to, czy odebrać życie, czy poddać karze. Czy kara ma być dotkliwa?


Pt sty 20, 2017 10:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2462
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
:D Nie no merss nie ukrywa, że jest zwolenniczką sposobu bycia a la Iron Lady, ale żeby aż tak to nie. Po prostu chodzi o to, że nad kimś kto zasłużył na karę śmierci a ma dożywocie wbrew pozorom można dalej sprawować kontrolę, bo jest coś czego się bardzo obawia. Ale na tę izolatkę przecież musi "zasłużyć" extra, dodatkowo a nie, że z automatu mu przysługuje. Znaczy się mam nadzieję, że w więzieniach nie karze się ludzi za to co potencjalnie mogą zrobić, bo to by było karalne.


Pt sty 20, 2017 10:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11902
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kara śmierci - kiedy wolno stosować
A gdzie ja wyraziłam swoją opinię w zakresie karania osadzonych? Znów chcesz do kosza za konfabulacje?


Pt sty 20, 2017 10:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL