Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 20, 2017 11:28 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 408 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  Następna strona
 Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.) 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Arwena napisał(a):
gdyby dziecko zostało porwane, wplątało się w niebezpieczną grupę nie wiem sektę, czy weszło w związki mafijne i jedynym wyjściem byłoby aby na zasadzie umowy z porywaczami, czy przywódcami grupy mafijnej, czy sekciarskiej uwolnić to dziecko z węzłów przynależności, dać mu wolność, gdyby jedynym wyjściem była zamiana: śmierć rodzica za to dziecko - to miłość matki, czy ojca gotowa byłaby to uczynić.

A ja pytam, kto tu grał rolę tej sekty.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


N sie 27, 2017 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Jeden z aspektów może nam odsłonić ST: jaki cel miało składanie za grzech zwierząt w ofierze? Dlaczego zwierzę powinno dłuższy czas przebywać z rodziną ofiarującego (roczne baranki, nierzadko trzymane w jednej izbie i pijące z tego samego kubka co dzieci).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 27, 2017 9:31 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1025
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):

Jaki mechanizm powodował, że bez ofiary nie dało się człowika wyrwać ze złego świata?

Ten mechanizm nazywa się: objawienie.
Bóg objawił nam siebie, swoją istotę, bo stworzył nas nie czymś, lecz kimś. Stworzył nas istotami obdarzonymi duchem świadomym, zdolnym do pojęcia go w zakresie wystarczającym do pokochania go. Lecz abyśmy mogli Go szczerze pokochać, dał nam też wolność świadomości. Przez to nie jesteśmy bezdusznymi mechanizmami, mamy w sobie Jego cząstkę.

Dlatego "musiał" nam się objawić dostosowując się do naszej wolności i naszego sposobu rozumienia świata. Mógł wszystko zrobić jednym "pstryczkiem", resetem komputera do ustawień fabrycznych. Ale wtedy nie miałby dla nas szacunku i sam nie byłby Bogiem takim jakim jest, czyli Bogiem poważnie traktującym siebie i nas.

Poprzez swoją ofiarę objawił nam swoją miłość do nas - swoich dzieci. Gdybyśmy byli tylko mechanizmami, to niepotrzebny byłby nawet reset, bo mechanizmy się programuje i wykonują mechanicznie to co trzeba. Ale ponieważ jesteśmy czymś więcej, dlatego stała się cała historia objawienia i zbawienia. Kuliminacyjnym punktem tej historii było Jego zniżenie się do naszej postaci i objawienie siebie w osobie Jezusa Chrystusa, w Jego życiu, śmierci i zmartwychwstaniu.

Kto ma oczy do patrzenia ten zobaczy ten "mechanizm" objawienia się Boga w Jezusie Chrystusie.


N sie 27, 2017 10:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10664
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Ja zupełnie Irbisola nie rozumiem, ale odwołam się do Tischnera i zagadnienia męczeństwa (czy Chrystus musiał umrzeć śmiercią męczeńską pytał Irbisol). Powiada on, że nie jest na tej ziemi przypadkiem. Gdy żadna broń: prorocy, dyskusja, słowa nie potrafią drugiego przekonać, leje się krew męczenników. Albo jak pisał Norwid w jednym ze swoich listów - krew męczenników leje się z powodu kłamstwa. Kiedy w narodzie kłamstwo narasta coraz bardziej i osiąga jakiś niezwykły poziom, wtedy, ażeby to kłamstwo obnażyć, potrzebna jest krew męczenników.
Ludzie zabijają będąc przekonanymi, że czynią dobro. Ma człowiek taki przewrotny umysł, ktory potrafi zakłamać i zobaczyć świat na opak; wtedy niewiele trzeba, by rzucić kamieniem. Tak się rodzą zabójcy i męczennicy. Męczeństwo stawia w zupełnie innym świetle sytuację ludzi. Męczennik wrzucony do Wisły objawia prawdę - pokazuje w jakim świecie żyjemy. Pytał Norwid na czym polega prawdziwy postęp ludzkości. I odpowiedział tak: na tym, aby broń największa, jedyna, ostateczna, to jest męczeństwo uniepotrzebniało się na ziemi.
Dopóki są męczennicy, oznacza to, że męczeństwo jest potrzebne. A jeśli męczeństwo jest potrzebne, to biada nie tylko tym, dla których potrzeba aż takiego świadectwa, aby byli naprawdę ludźmi, aby umieli się pozbyć nie tylko wielkiego okrucieństwa, ale również małych codziennych niemiłosiernych uczynków.


N sie 27, 2017 10:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Powraca odpowiedź wcześniejsza - świadectwo poświęcenia.
Nie było więc zbawienia. Był pokaz, który miał uświadomić ludziom postawę Boga wobec nich - i w ten sposób umożliwić im zbawienie.

Coś zapewne się jeszcze nie zgadza w tym podsumowaniu, więc korygujcie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sie 28, 2017 4:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10664
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Nie zgadza się. Po prostu nie rozumiesz albo mnie umysł przyćmiło. Współczesny człowiek podejmuje nieustannie wysiłki, by skroić Ewangelię na miarę możliwości człowieka i dlatego stając wobec wymagań Jezusa nie chce się na nie zgodzić. Tymczasem Ewangelia jest na miarę Boga a nie człowieka. To co doskonale rozumiał M.Kolbe i C.Norwid jest przed Tobą zakryte. Proces Jezusa i cała droga prowadzaca na krzyż odsłania mechanizmy władzy i sprawiedliwości ludzkiej, i Bożej oraz ludzkiej iluzji.

Zaufanie Bogu prowadzi czasem do oddania życia za brata, ofiary z tego co najbardziej kochamy. Każdy ma swego Izaaka i każdy w pewnym momencie stanie przed decyzją zlożenia go w ofierze Bogu. Nie zawsze Bóg ocala tego umiłowanego syna jak mialo to miejsce w życiu Abrahama. W sytuacji granicznej dopiero zostanie sprawdzona miłość lub jej wyobrażenie. Żyjesz w prawdzie lub iluzji.

Ewangelia przykrojona na miarę człowieka nikogo nie zbawia nauczają polscy biskupi. Wszyscy fałszywi prorocy na żądanie świata starają się łagodzić ewangeliczny radykalizm. Wymagań ewangelicznych nie da się zlagodzić. One są postawione w sposób ostry przez samego Chrystusa w trosce o nasze dobro. Poszedł na krzyż ze słowami miłości do człowieka: nie wiedzą co czynią. Wiedzieli to też Szczepan, którego proces jest kalką Jezusowego i kolejni męczennicy za wiarę. Męczeństwo za wiarę obwarowane jest jednak warunkami. Czasem przesladowanie jest jedynie karą za grzechy.


Pn sie 28, 2017 5:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Skoro się nie zgadza, to wskaż, co się nie zgadza i skoryguj.

Ofiara Jezusa była potrzebna do pokazania ludziom miłości Boga i umożliwienia im zbawienia w związku z uświadomieniem sobie powyższego? Zaprzeczyłaś - a to było najlepsze wyjaśnienie.

Ofiara Jezusa była potrzebna do zbawienia?

Ofiara Jezusa automatycznie zbawiła wszystkich?

Czy ofiara Jezusa była warunkiem wystarczającym zbawienia?

Teraz cofnąłem się z pytaniem wcześniejszym i próbuję ustalić podstawy, bo widzę, że tu nawet jest problem.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt sie 29, 2017 10:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Ofiara Jezusa była potrzebna do pokazania ludziom miłości Boga i umożliwienia im zbawienia w związku z uświadomieniem sobie powyższego?
Tak, ale to tylko jeden z aspektów.
Trochę jakbyś powiedział, że obrazy wielkich malarzy służą do lokowania kapitału - trudno zaprzeczyć, ale to podejście redukcjonistyczne.

Cytuj:
Ofiara Jezusa była potrzebna do zbawienia?
Tak

Cytuj:
Ofiara Jezusa automatycznie zbawiła wszystkich?
Nie. Odkupiła.

Cytuj:
Czy ofiara Jezusa była warunkiem wystarczającym zbawienia?
Nie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 29, 2017 12:09 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Mysle ze blad Irbisola polega na tym ze zarzuca Bogu oszustwo, ktore nie lezy w naturze Boga.
Irbisol zaklada ze Jezus mogl nie odczuwac bulu i cale ukrzyzowanie bylo na pokaz.
Takie myslenie i zalozenia Irbisola sa po prostu nielogiczne z uwagi na to ze bierze pod uwage Boga jako dobro, a jednoczesnie przyposuje Mu oszustwo, czyli zlo.
Takie stawianie zarzutow jest po prostu nielogiczne i z tego braku logiki wychodza mu rozne onne nielogiczne wnioski czy pytania.


Wt sie 29, 2017 12:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10664
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Zapytania Irbisola zaintrygowały mnie do przyjrzenia się interpretacji ostatnich chwil życia Jezusa na ziemi. Mam taką interpretację (wg Ewangelii Jana), gdzie wyjaśniane jest każde zdanie a nawet dzielone jest na grupy wyrazów połączonych znaczeniowo. Uprzedzająco napisałam, że jego pytania pozwolą spoglądać samemu trochę inaczej. Gdyby nie umarł i tak musialby się zderzyć z ludzką sprawiedliwością i człowiek to swe odbicie musiałby dojrzeć. Potrzeba by było także Bożego spojrzenia i miłości w sytuacjach wydawałoby się beznadziejnych dla człowieka.

Obawiam się, że Irbisol nie potrafiłby przedstawić scenariusza, który by objąl te aspekty. Wstępne założenie: wyłączenie moralizowania. Człowiek uczy się obserwując. W wolności powinien to przetrawić. No i model człowieka widziany oczami Boga (w drodze).
Jak pokazać granice możliwości człowieka w zakresie miłości do Boga (kochać nie można Boga sprawiedliwego w rozumieniu ludzkiej sprawiedliwości) i do drugiego człowieka? Krew męczenników sieje dobro, te człowiek odczytuje. Prorocy - było za mało.
W myśleniu ewangelicznym nie wysyla się innych na śmierć, nie poświęca innych, można poświęcić tylko siebie.


Wt sie 29, 2017 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Barney napisał(a):
Cytuj:
Ofiara Jezusa była potrzebna do zbawienia?
Tak

Cytuj:
Ofiara Jezusa automatycznie zbawiła wszystkich?
Nie. Odkupiła.

Więc zatoczyliśmy kółko.
Co jest czynnikiem wymagającym, by została poniesiona ofiara?
Czyli kto jest SS-manem, który zgodził się, by Kolbe został zagłodzony zamiast innego więźnia?
Musi być taki mechanizm, skoro ofiara Jezusa odniosła skutek.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt sie 29, 2017 4:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 1705
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Arwena napisał(a):
gdyby dziecko zostało porwane, wplątało się w niebezpieczną grupę nie wiem sektę, czy weszło w związki mafijne i jedynym wyjściem byłoby aby na zasadzie umowy z porywaczami, czy przywódcami grupy mafijnej, czy sekciarskiej uwolnić to dziecko z węzłów przynależności, dać mu wolność, gdyby jedynym wyjściem była zamiana: śmierć rodzica za to dziecko - to miłość matki, czy ojca gotowa byłaby to uczynić.

A ja pytam, kto tu grał rolę tej sekty.


Ibrisolu pozwól, że zanim rozszyfrujemy to o co pytasz, to ja zadam Ci parę pytań:

Czy przez analogię w moim przykładzie zgadzasz się, że:

1.)
dziecko - to ludzkość ( ogólnie oraz każdy człowiek z osobna tj. także Ty i ja) ?

2.)
rodzic, rodzice to Bóg - Trójca Św. w tym Chrystus, który wydał się za nas, by nas odkupić, by nam otworzyć bramy Nieba?

3.)
miłość z analogii symbolizuje (naturalnie nie doskonale, jest li tylko odpryskiem, ale jak to analogia ukazuje to co chcemy pokazać) obraz Miłości Bożej, Miłości Boga do człowieka, który daje wszystko, gdyż " nie ma większej miłości, gdy kto życie swoje oddaje za przyjaciół swoich"?

4.) ...?
Zanim rozszyfrujemy sektę :
odpowiedz:
być może jesteś rodzicem, a jeśli nie to odpowiedz hipotetycznie, gdybyś był rodzicem powiedz proszę, czy jest coś co Twoje dziecko musiałoby zrobić, byś przestał je kochać?, czy jest coś co musiałoby się stać, co musiałoby zrobić byś je zabił, czy byłbyś w stanie je zabić ?


Wt sie 29, 2017 6:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt gru 18, 2012 3:33 pm
Posty: 1678
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Arwena, są tacy rodzice którzy wyrzekają się swoich dzieci.

Irbisol, zajrzyj do 13 rozdziału Ewangelii Jana, tam padają takie słowa z ust Zbawiciela do Piotra:

To, co Ja ci czynię, Ty tego nie rozumiesz,
ale potem będziesz to WIEDZIAŁ". J 13, 7

Piotrze, Nie próbuj tego zrozumieć, bo nie zrozumiesz, i nikt Ci tego nie wytłumaczy. Piotr do tej pory nie rozumie, On to wie, ma to WLANE od środka. On, Zbawiciel mu to objawił, bo miał takie upodobanie, by to uczynić.

_________________
Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra.


Śr sie 30, 2017 12:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Wygląda na to, że w tym porównaniu SS-manem jesteśmy my. A Chrystus Kolbem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 30, 2017 12:48 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1025
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Co jest czynnikiem wymagającym, by została poniesiona ofiara?

Dla ciebie może to być zasada, że energia nie ginie tylko zmienia postać? Albo inaczej mówiąc, we wszechświecie musi zostać zachowana równowaga. Jeśli następuje grzech, to potrzebna jest ofiara niwelująca grzech, przywracająca równowagę? Dotyczy to skali makro czy mikro.


Śr sie 30, 2017 9:38 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 408 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL