Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So maja 26, 2018 5:52 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Następna strona
 Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.) 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 84
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
@jozef
Pokonanie diabła bez umierania byłoby niesprawiedliwe?
Nie ma tu żadnej analogii.

Analogia jest następująca: tak jak Bóg Ojciec nie ukarał Kaina za zabójstwo zanim ten nie zabił sprawiedliwego Abla, tak też Bóg Ojciec nie ukarał Diabła zanim ten nie zabił bezgrzesznego Jezusa Chrystusa. Sprawiedliwość i mądrość wymaga, żeby nie karać za coś, czego jeszcze nie popełniono.

jotef
https://myslichrzescijanskie.wordpress.com/


Cz kwi 19, 2018 12:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13248
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
jotef napisał(a):
Analogia jest następująca: tak jak Bóg Ojciec nie ukarał Kaina za zabójstwo zanim ten nie zabił sprawiedliwego Abla, tak też Bóg Ojciec nie ukarał Diabła zanim ten nie zabił bezgrzesznego Jezusa Chrystusa

Powiedz mi, proszę, skąd wytrzasnąłeś tę podkreśloną naukę?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz kwi 19, 2018 12:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11784
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Jaki jest sens rozmawiać o sensie Ofiary Jezusa z kimś, kto nie wierzy ani w jedno, ani w drugie - jedyne co ma na celu to wyśmianie wierzących?
Mt 7:6 "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały."

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 19, 2018 12:48 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 84
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Yarpen Zirgin napisał(a):
jotef napisał(a):
Analogia jest następująca: tak jak Bóg Ojciec nie ukarał Kaina za zabójstwo zanim ten nie zabił sprawiedliwego Abla, tak też Bóg Ojciec nie ukarał Diabła zanim ten nie zabił bezgrzesznego Jezusa Chrystusa

Powiedz mi, proszę, skąd wytrzasnąłeś tę podkreśloną naukę?

Zależy o jaką karę pytasz. Ja piszę o karze za zabicie Pana Jezusa. To było kulminacyjne przewinienie, choć było wcześniejsze, bo napisano: "Diabeł od początku grzeszy" (1 Jana 3:8). Kara za tę kulminację grzechu mogła zostać nałożona dopiero po ukrzyżowaniu. To właśnie krzyż pokonuje Diabła i odbiera mu władzę nad wierzącymi. Oto początek ostatecznej kary Diabła, którą jest jezioro ognia (Mat. 25:41) - co nie przeczy karze wcześniejszej. Dlatego Pan Jezus powiedział:

"Teraz odbywa się sąd tego świata, teraz władca tego świata będzie wyrzucony precz. A ja, gdy będę wywyższony nad ziemię, pociągnę wszystkich do siebie. A mówił to, dając znać, jaką śmiercią miał umrzeć." (Jana 12:31-33)

To niewinna śmierć Jezusa zwycięża Diabła:

"Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele, dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła" (Hebr. 2:14)

Również w świetle zapodanych wcześniej cytatów:

Ambrozjaster (IV wiek):

"Grzech został potępiony przez Zbawiciela (...): Najpierw więc potępił grzech, skoro nie zgrzeszył, lecz mu się sprzeciwił. Następnie grzech został potępiony na krzyżu, ponieważ (szatan) zgrzeszył. A skoro jako grzesznikowi odebrana mu została władza, gdy zatrzymał w piekle ludzi z powodu przestępstwa Adama, widząc w nich znak krzyża nie śmiał ich [dłużej] więzić." (Ambrozjaster – Komentarz do Listu św. Pawła do Rzymian)

Leon Wielki:

"Chcąc wyzyskać, wydany kiedyś na cały nasz zepsuty rodzaj wyrok, [Szatan] posunął się wreszcie za daleko, poza swój cyrograf, bo domagał się kary [na krzyżu - j.] za przestępstwo od Chrystusa, nie znajdując w nim winy. Wtedy upada sam przez się podstępem zdobyty pakt śmiercionośny; niesprawiedliwe domaganie się zbyt wiele powoduje utratę całego długu. "Mocarz" pląta się we własne sidła, niegodziwy zamysł szatana obraca się przeciw niemu samemu." (Leon Wielki, Mowy, 22)

Przeczytaj artykuł ks. Bogdana Częsza pt. "Zwycięstwo Chrystusa nad grzechem i szatanem w ujęciu św. Leona Wielkiego". Dostępne w necie.

jotef
https://myslichrzescijanskie.wordpress.com/


Cz kwi 19, 2018 2:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11784
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
A na pytanie Yarpena odpowiedzi udzielisz? ;)
Zapytał:
Cytuj:
Powiedz mi, proszę, skąd wytrzasnąłeś tę podkreśloną naukę?
odnosnie Twojego twierdzenia
Cytuj:
Bóg Ojciec nie ukarał Diabła zanim ten nie zabił bezgrzesznego Jezusa Chrystusa

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 19, 2018 2:42 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 84
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Barney napisał(a):
A na pytanie Yarpena odpowiedzi udzielisz? ;)

Udzieliłem odpowiedzi. Yarpen zapytał, skąd wytrzasnąłem tę naukę. Najpierw więc uściśliłem, o jaką naukę chodzi (co miałem na myśli), a następnie wyjaśniłem, że "wytrzasnąłem" ją z Pisma Świętego i od ojców Kościoła. A miałem na myśli to, że choć Diabeł był ukarany już wcześniej za zwiedzenie człowieka, to nie mógł być ukarany za zabicie Chrystusa zanim nie zabił. Ja pisałem o tej drugiej karze, która jest kluczowa.

jotef
https://myslichrzescijanskie.wordpress.com/


Cz kwi 19, 2018 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11784
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
To co przytoczyłeś nie broni tezy, jaką postawiłeś.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 19, 2018 5:13 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 84
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Barney napisał(a):
To co przytoczyłeś nie broni tezy, jaką postawiłeś.

Ja twierdzę, że po pierwsze, Szatan zabił niewinnego Jezusa i w ten sposób zaciągnął winę i został pokonany (dowód: cytaty). Z tego faktu wynika oczywistość: skoro Jezus "przez śmierć pokonał ... Diabła", to znaczy, że dopiero ta śmierć sprowadza na Diabła karę w postaci odebrania mu władzy nad ludźmi. Za zabicie Jezusa Bóg nie mógł ukarać Diabła wcześniej niż po ukrzyżowaniu. Nie mógł odebrać mu władzy nad wierzącymi bez dzieła krzyża - to chyba oczywiste.

jotef
https://myslichrzescijanskie.wordpress.com/


Cz kwi 19, 2018 6:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1477
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
sapper napisał(a):
Niezrozumiale sa jedynie twoje wyobrazenia, spekulacje i insynuacje, ktore sa dokladnie takie same jak uznawanie wymyslonych teorii za fakty w sasiednim temacie.

Gdyby twój Bóg miał przesłanki choćby w 1% tak mocne, jak TE, to miałbyś prawo się o niej krytycznie wypowiadać.

---------

jotef napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Pokonanie diabła bez umierania byłoby niesprawiedliwe?
Nie ma tu żadnej analogii.

Analogia jest następująca: tak jak Bóg Ojciec nie ukarał Kaina za zabójstwo zanim ten nie zabił sprawiedliwego Abla, tak też Bóg Ojciec nie ukarał Diabła zanim ten nie zabił bezgrzesznego Jezusa Chrystusa.

Czyli do śmierci Jezusa diabeł zachowywał się na tyle poprawnie, że nawet na śmierć nie zasłużył? Mało zła naczynił?

-------

Barney napisał(a):
Jaki jest sens rozmawiać o sensie Ofiary Jezusa z kimś, kto nie wierzy ani w jedno, ani w drugie - jedyne co ma na celu to wyśmianie wierzących?

Bo wiara lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy.
Postawię pytanie inaczej - co to za sens, o którym można rozmawiać tylko z wierzącycm? Bezsens. Jeżeli coś ma sens, to można o tym czymś porozmawiać z każdym.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz kwi 19, 2018 8:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 6796
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Postawię pytanie inaczej - co to za sens, o którym można rozmawiać tylko z wierzącycm? Bezsens. Jeżeli coś ma sens, to można o tym czymś porozmawiać z każdym.
Ja bardzo lubię matematykę, tylko że żaden humanista nie rozumie co do niego mówię.
Rozumiesz analogię?

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz kwi 19, 2018 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11784
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Bo wiara lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy.
Postawię pytanie inaczej - co to za sens, o którym można rozmawiać tylko z wierzącycm? Bezsens. Jeżeli coś ma sens, to można o tym czymś porozmawiać z każdym.
Rozmowa o szczegółowych aspektach związanych z wiarą z niewierzącym ma dokładnie taki sens, jak rozmowa o pięknie obrazów Moneta z osobą ślepą od urodzenia.
Będzie mówił o fakturze obrazu dostępnej dla zmysłu dotyku, może mówić o zapachu... a potem powie: "udowodnij mi, że to piękne. Tylko bez odwoływania się do banialuków o kolorach, rozmawiajmy o tym, co poznawalne..."

Obrazek

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 19, 2018 11:47 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 451
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
16/Niektórzy uczeni w Piśmie, spośród faryzeuszów, widząc, że je z grzesznikami i celnikami, mówili do Jego uczniów: Czemu On je i pije z celnikami i grzesznikami? 17/Jezus usłyszał to i rzekł do nich: Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników. (Mar. 2:16,17)


Pt kwi 20, 2018 8:18 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11319
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Nie za wszelką cenę rozmawiać, bo znajdziemy w NT scenę, gdy Jezus milczał. Pisano też o odchodzeniu od niegościnnych domów, strzepywaniu pyłu z sandalów, otwieraniu drzwi na wyraźne pukanie - ani chwili wcześniej. Obowiązuje więc chyba zlota zasada znana od starożytności; z kim, o czym i kiedy rozmawiać. Pan Bóg stosuje ciekawą strategię romowy z czlowiekiem: podchodzi, daje czas człowiekowi, kolejny raz podchodzi już zupełnie inaczej. zawsze jednak wchodzi na to miejsce, w którym znajduje się czlowiek.
Obowiązek przekierowany na wierzącego Niewierzący może nie rozumieć, mimo że ma odrębne zdanie na ten temat.


Pt kwi 20, 2018 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1477
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Analogie że sztuką i dziedziną nauki są bez sensu. W przypadku ofiary jezusowej wrażliwość na sztukę nie jest czynnikiem, a kwestie pojęciowe można dodefiniować.

Samo uwierzenie nie powoduje rozumienia.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt kwi 20, 2018 10:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11784
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Barney napisał(a):
Rozmowa o szczegółowych aspektach związanych z wiarą z niewierzącym ma dokładnie taki sens, jak rozmowa o pięknie obrazów Moneta z osobą ślepą od urodzenia.
Będzie mówił o fakturze obrazu dostępnej dla zmysłu dotyku, może mówić o zapachu... a potem powie: "udowodnij mi, że to piękne. Tylko bez odwoływania się do banialuków o kolorach, rozmawiajmy o tym, co poznawalne..."

Obrazek

Irbisol napisał(a):
Analogie że sztuką i dziedziną nauki są bez sensu
Tako rzecze Irbisol. Nie pisze czemu.
Cytuj:
W przypadku ofiary jezusowej wrażliwość na sztukę nie jest czynnikiem
https://sjp.pwn.pl/sjp/analogia;2440142.html

Irbisol napisał(a):
Samo uwierzenie nie powoduje rozumienia.
A kto twierdzi, że wystarczy "samo uwierzenie"?
Samo posiadanie zmysłu wzroku też nie powoduje, że rozumie się piekno obrazów Moneta.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 20, 2018 11:03 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL