Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 14, 2018 9:29 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 529 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  Następna strona
 Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.) 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 85
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Odnośnie pytania, jak działa Ofiara Jezusa, polecam dwa opracowania, które właściwie kończą temat. Można rozważać niuanse, lecz istota rzeczy jest tu wyjaśniona.

ks. Józef Pochwat MS i opracowanie pt "Sprawiedliwość Boga wobec Szatana na podstawie Jedenastego kazania do ludu św. Cezarego z Arles": http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-1bdd9f85-d4d3-4940-9d1c-c6695b49dcc9/c/PS_2017_4_online_09_Pochwat.pdf

Ks. Bogdan CZĘSZ i opracowanie pt "Zwycięstwo Chrystusa nad grzechem i szatanem w ujęciu św. Leona Wielkiego": http://www.voxpatrum.pl/pdfy/Vox55/Czesz.pdf

Oba te opracowania należy rozważać we wzajemnym kontekście i w kontekście Pisma Świętego, które mówi:

"Skoro bowiem śmierć przyszła przez człowieka, przez człowieka przyszło też zmartwychwstanie umarłych. Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni." (1 Kor 15:21-22)

jotef
https://myslichrzescijanskie.wordpress.com/


Wt maja 22, 2018 12:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Bardzo ciekawe opracowania. Ale do "skończenia tematu" w ich wyniku to, wybacz, droga daleka...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr maja 23, 2018 11:14 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 243
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
O zalogowałem się, jakie szczęście :)
jaki sens ofiary Jezusa?

NO właśnie chciałem cos na ten temat napisać:

Jezus WIELOKROTNIE w Ewangeliach zwraca uwagę na JEDEN podstawowy FAKT, który jest w większości pomijany i tak przyzwyczaił wszystkich, że nikt nie zwraca uwagi na to:

Jezus mówi do uczniów wielokrotnie, że SYN CZŁOWIECZY musi CIERPIEĆ!!!

Będzie przechodził MĘKI!!!
Że musi CIERPIEĆ!!! Zanim poniesie śmierć.

Teraz uwaga!

Poniósł OKUP.
Tym okupem za moc zbawienia była MĘCZEŃSKA ŚMIERĆ.

Kto by mógł pomyśleć że OKUP za cenę ZBAWIENIA jest CIERPIENIE.
Jezus umarł naprawdę okrutną śmiercią na krzyżu, wcześniej bestialsko bity, biczowany, poniżany, nago przybity do krzyża by naigrywano się z niego, trwało to wiele godzin.
OKUP!!!
Cóż za cena???

OKUP, KTÓRY PONIÓSŁ BY MÓC ZBAWIĆ INNYCH , ZA KTÓRYMI SIĘ WSTAWI U BOGA była, MĘCZEŃSKA ŚMIERĆ!!!!!

W wielu miejscach Biblii pisze że poniósł OKUP.
A co JEZUS dzwigał na Golgote?
Cierpiał gdy niósł krzyż, swój OKUP za wielu. Niósł CIERPIENIE.

Można by pomyśleć że OKUP za cenę zbawienia to jest coś drogocennego, coś miłego dla oka i ucha , dla zmysłów, a tak naprawdę nikt nie wiedział czym był ten OKUP , a tu się okazuje że był WIELKIM CIERPIENIEM by móc zbawić innych.

Dobrze , kończęmój wywód bo znowu mnie wyloguje i nie będę się mógł podzielić z wami tą wiedzą.


So cze 02, 2018 12:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
A więc twierdzisz, że Bóg Ojciec jest kimś takim, kto nie mógł wybaczyć człowiekowi bez "złożenia okupu"?
DLa mnie to fałśzywy obraz Boga.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 02, 2018 2:19 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Dokładnie.
Moje pytanie dotyczy właśnie sensu konieczności ponoszenia takiego okupu.
Kto wymyślił, że za ludzkość trzeba cierpieć, bo inaczej nie da się ich zbawić?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt cze 08, 2018 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4798
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
To wynika z miłości Boga. Nie wybrał najłatwiejszego sposobu Zbawienia ale najtrudniejszy i najdoskonalszy.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


Pt cze 08, 2018 8:58 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 207
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Dokładnie.
Moje pytanie dotyczy właśnie sensu konieczności ponoszenia takiego okupu.
Kto wymyślił, że za ludzkość trzeba cierpieć, bo inaczej nie da się ich zbawić?

Czy rok z okładem wystarczył, by ktoś odpowiedział, czy dalej nie? Wymiękłem w okolicach bodajże 22 strony. Nadrobię.

Moja odp. na Twoje pytanie:

Ludzkość narozrabiała, w wyniku czego cierpienia było mnóstwo, Bóg stwierdził, że nie ingerując w wolną wolę ludzi tylko i wyłącznie poprzez własne cierpienie, śmierć i zmartwychwstanie może sprawić, by mieli szansę na zbawienie. Gdyby zrobił to pstrykiem - nie byłoby odpowiedniego efektu. Same przekazanie nauki nie poskutkowałoby chęcią oddania za nią życia, nie przemówiłoby to odpowiednio do ludzi, powstała religia nie byłaby odpowiednio silna, by rozprzestrzenić się na wszystkie kontynenty.

Jest tylko jeden szkopuł. Wiele osób nie miało możliwości przed śmiercią zapoznać się z religią (buszmeni, itd), nie był to jednak warunek konieczny, bo to nie była ich wina, więc po śmierci trafiali do czyśćca, a potem do Nieba. Teraz mamy internet i działalność misyjną chyba w każdym kraju, tak więc pobite gary, nie ukryjemy się już Irbisol :(
https://www.youtube.com/watch?v=Wqkrz0Gx_fE

Czyż nie mógł wprowadzić zasady - warunku zbawienia - nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe, nie zabijaj, idt.? Jezus nie musiałby umierać, żyłby ponad 100 lat w zdrowiu poświęcając się całkowicie działalności misyjnej, gromadząc armię dobrze wyszkolonych uczniów. Obecnie, być może KK nie byłby tak silny jak obecnie, nie działałby wszędzie ale wciąż nauka Jezusa rozprzestrzeniałaby się coraz bardziej, a niedoinformowani korzystaliby jak wspominani, ówcześni buszmeni. Tak więc chodziło o czas? Czy raczej bez cierpienia, śmierci i zmartwychwstania Boga - jego religia nie powstałaby mimo ponad 100 letniej działalności Jezusa obfitującej w cuda?


Śr sie 29, 2018 6:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2712
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Sprawa jest prozaicznie prosta. Chodzi o przykład i to z góry. Jaki przykład i czego przykład? Przykład znoszenia cierpienia? Czy uczący swych dzieci rodzic, nie spotyka się z tym? Że sam cierpiąc z różnego powodu, spostrzega że dziecko go naśladuje nawet w tym. Z czasem jest to dla dziecka sposób by się tym powodem wymigać od niechcianych działań. Dziecko wie że nadużywa tego sposobu i to perfidnie. Więc sam autorytet rodzica nie pomaga, by dziecko było jemu posłuszne. A ma taki obowiązek wobec rodzica, na zasadzie że kura wie, a jajko nie wie. Innej opcji nie ma.
Jednak dzieci chcą i odwracają ten porządek. Dlatego rodzic nie ma innego wyjścia, jak posiłkować się wyższymi autorytetami z Bogiem włącznie. A jeśli tak to, jako przykład który idzie z góry, a idzie w tym sposobie. To musi to być przykład najtrudniejszy z możliwych. Takim też jest ten ofiary Jezusa. Oczywiście nie chodzi tu o to by z tego przykładu każde dziecko musiało, przez coś takiego przechodzić.
Tylko o to że nieposłuszeństwo dziecka wymaga potem ofiary rodzica. By szkody powstałe przez nieposłuszeństwo dziecka usunąć. No bo szkody pogarszają kondycję całej rodziny. Rodzic odpowiada za dziecko także, sam nie dając rady wszystkiemu wymaga i słusznie pomocy od dziecka. Gdy ono jednak robi go w trąbę, no to co może? Może użyć paska, ten sposób ma wadę. Trzeba go ciągle stosować i rodzic wtedy nie jest przyjacielem swego dziecka. Więc pomocny jest przykład religijny o autorytecie. Który zadziała tylko wtedy, gdy rodzic wychowa swe dziecko w religijny sposób. Jeśli nie zadziała to już zadziała zwykła logika i z czasem zdrowy rozum. Który każdy z nas nabywa z wiekiem.
Tylko ten ostatni sposób nabierania rozumu, jest już za późnym na nadrabianie strat do jakich doszło przez wcześniejszą krnąbność. Mleko się już wylało. Rodzina jest w trudnym położeniu, a dzieci jak to dzieci jeszcze dokładają rodzicowi za swe wybryki. Lepiej już jest, jak to co zdarza się tu na forum i nie tylko. Że przekładają takie osoby własne wady na winę Boga, a nie rodziców. Bogu nie szkodzą, a oszczędzają rodzicom dodatkowych cierpień. Tak działa bezpośrednio ofiara Jezusa. Nie ma to stuprocentowej skuteczności. Ale unika się w ten sposób sytuacji krytycznych w rodzinach. Gdzie dochodzi do spięć oraz bywa że radykalnych czynów. Które pogłębiają problem, niczego nie rozwiązując.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr sie 29, 2018 8:37 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
WeźSieTato napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Dokładnie.
Moje pytanie dotyczy właśnie sensu konieczności ponoszenia takiego okupu.
Kto wymyślił, że za ludzkość trzeba cierpieć, bo inaczej nie da się ich zbawić?

(...)
Gdyby zrobił to pstrykiem - nie byłoby odpowiedniego efektu. Same przekazanie nauki nie poskutkowałoby chęcią oddania za nią życia, nie przemówiłoby to odpowiednio do ludzi, powstała religia nie byłaby odpowiednio silna, by rozprzestrzenić się na wszystkie kontynenty.

Zatem ofiara Jezusa nie zbawiła ludzi tak po prostu, a jedynie umożliwiła - i to niektórym - docenienie tej pokazowej ofiary, w wyniku czego zaczęli oni zachowywać się tak, jak należy?
Co w takim razie ze zbawieniem CAŁEJ ludzkości?

Cytuj:
Jest tylko jeden szkopuł. Wiele osób nie miało możliwości przed śmiercią zapoznać się z religią (buszmeni, itd), nie był to jednak warunek konieczny, bo to nie była ich wina, więc po śmierci trafiali do czyśćca, a potem do Nieba.

Czyli Przed ofiarą nie mogli tak trafić. A skoro tak - to moje pytanie pozostaje nadal aktualne.

No i co z tymi, którzy i tak postępowali PRZED ofiarą, jak należy? Bo podobno oni też nie byliby zbawieni. A w takim razie całe twoje tłumaczenie się sypie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr sie 29, 2018 11:53 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 173
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol
W naszej teologii Ofiara Chrystusa ma działanie ponadczasowe; np. łaska bezgrzeszności Maryi jest łaską udzieloną na mocy przyszłych zasług Chrystusa Pana (patrz stosowny dogmat). Stąd dostępujący zbawienia a urodzeni przed Chrystusem również otrzymują stosowną łaskę dzięki Chrystusowi.

Co do samej konieczności takiej formy zbawienia - są jakieś argumenty za tym, że męka Chrystusa jest najlepszą z możliwych form biorąc pod uwagę okoliczności (przekonanie ludzi o miłości Boga, przykład posłuszeństwa Bogu aż do śmierci itd.). Trudno to traktować jako rozstrzygające, ale kontrargumenty muszą się z konieczności opierać na analizowani co by było gdyby i trudno, by było bardziej przekonywujące.


Śr sie 29, 2018 12:50 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 207
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
WeźSieTato napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Dokładnie.
Moje pytanie dotyczy właśnie sensu konieczności ponoszenia takiego okupu.
Kto wymyślił, że za ludzkość trzeba cierpieć, bo inaczej nie da się ich zbawić?

(...)
Gdyby zrobił to pstrykiem - nie byłoby odpowiedniego efektu. Same przekazanie nauki nie poskutkowałoby chęcią oddania za nią życia, nie przemówiłoby to odpowiednio do ludzi, powstała religia nie byłaby odpowiednio silna, by rozprzestrzenić się na wszystkie kontynenty.

Zatem ofiara Jezusa nie zbawiła ludzi tak po prostu, a jedynie umożliwiła - i to niektórym - docenienie tej pokazowej ofiary, w wyniku czego zaczęli oni zachowywać się tak, jak należy?
Co w takim razie ze zbawieniem CAŁEJ ludzkości?
Ofiara umożliwiła zbawienie całej ludzkości, z tym, że niektórzy z racji "braku zasięgu" :cfaniak: w ówczesnych czasach nie mogli usłyszeć o nauce Chrystusa, nie było to ich winą więc po śmierci nie trafiali do piekła. W sumie wychodzi na to, że ci wybrani pasterze mieli najgorzej (ponoć mają dotąd wciąż tylko "pod górkę" :| ), bo przekazano im najniebezpieczniejszą naukę jaka kiedykolwiek pojawiła się na Ziemi, bo gdy ją rozumiesz i odrzucasz skazujesz się na WIECZNE potępienie w niewysłowionych mękach (jeżeli jest inaczej poważni katolicy, którzy być może to przeczytają - sprostują moją wypowiedź).
Dlaczego piszesz "pokazowej" ofiary? Powyżej witoldm, uważam - logicznie wytłumaczył, że to była nauka, danie przykładu jak postępować mamy. Cierpienia nie da się na ziemi uniknąć, Bóg przychodzi z pomocą i pokazuje jak można je spożytkować. Broni się?
Irbisol napisał(a):
WeźSieTato napisał(a):
Jest tylko jeden szkopuł. Wiele osób nie miało możliwości przed śmiercią zapoznać się z religią (buszmeni, itd), nie był to jednak warunek konieczny, bo to nie była ich wina, więc po śmierci trafiali do czyśćca, a potem do Nieba.

Czyli Przed ofiarą nie mogli tak trafić. A skoro tak - to moje pytanie pozostaje nadal aktualne.
Do Nieba nie trafiali, stali w swoistej poczekalni, nie było to piekło, z tego co pamiętam nazywało się to "łonem Abrahama". Gdy ofiara została dokonana - z łona Abrahama trafili do Nieba.
Irbisol napisał(a):
No i co z tymi, którzy i tak postępowali PRZED ofiarą, jak należy? Bo podobno oni też nie byliby zbawieni. A w takim razie całe twoje tłumaczenie się sypie.
Nie sypie się, powstało niedomówienie ale po to jest dyskusja. Postępujący "jak należy" PRZED ofiarą po śmierci stali w "poczekalni" (Łono Abrahama), Bóg się ofiarował, wtedy weszli do Nieba.


Śr sie 29, 2018 4:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lis 27, 2011 9:19 pm
Posty: 1461
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Zatem ofiara Jezusa nie zbawiła ludzi tak po prostu, a jedynie umożliwiła - i to niektórym - docenienie tej pokazowej ofiary, w wyniku czego zaczęli oni zachowywać się tak, jak należy?
Co w takim razie ze zbawieniem CAŁEJ ludzkości?

CAŁA ludzkość będzie zbawiona wedle woli każdego człowieka. Bóg musiałby siłą wziąć do Nieba człowieka, który tego nie chce. To nie byłoby zbawienie a niewola.
Toteż Bóg zbudował takie miejsce duszom, które ze swej woli będą współistnieć w wieczności z Jego przeciwnikiem.


Śr sie 29, 2018 5:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4127
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Ofiara Chrystusa to podstawa do zawarcia Nowego Przymierza z Bogiem. Przymierza które mówi o zbawieniu każdego człowieka. Ludzie jeśli zawierają ze sobą pakt to ofiarowują sobie różne rzeczy - na znak, pamiątkę przypieczętowanie tego paktu. Zawierano kiedyś stosowne małżeństwa, wymieniano jeńców, ofiarowywano sobie nawzajem jakieś bardzo cenne rzeczy, lub paru poświęcano na ofiarę. Tutaj poświęcony został najczystszy, najdoskonalszy Człowiek bez żadnej skazy, która trapi każdego innego człowieka. Został poświęcony i poświęcił się sam dobrowolnie. To poświęcenie wystarczyło, żeby każdy człowiek mógł zostać zbawiony jeśli tylko sam tego chce. Bez tej ofiary to sobie mógł chcieć..
Żydzi składali (i składają do teraz) różne ofiary na przebłaganie, które mogły/mogą dawać jakiś skutek, ale zwykle mizerny. Ofiara Chrystusa - jednorazowa, chociaż odbywająca się stale, powoduje że żadna inna ofiara przebłagalna nie jest już potrzebna. Mówiąc stale mam na myśli to że tak właściwie przekracza czasoprzestrzeń, jak ją przekracza to i dotyka wszystkich tych którzy umarli przed Chrystusem, łącznie z pierwszymi ludźmi, dotyka i nas i tych co po nas.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sie 29, 2018 5:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
WeźSieTato napisał(a):
Ofiara umożliwiła zbawienie całej ludzkości, z tym, że niektórzy z racji "braku zasięgu" :cfaniak: w ówczesnych czasach nie mogli usłyszeć o nauce Chrystusa, nie było to ich winą więc po śmierci nie trafiali do piekła.

A przed ofiarą trafiali?

Cytuj:
Do Nieba nie trafiali, stali w swoistej poczekalni

No właśnie. Dlaczego nie dało się ich do nieba od razu wrzucić?
O to pytam od samego początku.

A dawanie się okaleczać w imię przymierza ... to się już w ogóle kupy nie trzyma.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt sie 31, 2018 10:03 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4127
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak działa Ofiara Jezusa? (wydz.)
Irbisol napisał(a):
Cytuj:
Do Nieba nie trafiali, stali w swoistej poczekalni

No właśnie. Dlaczego nie dało się ich do nieba od razu wrzucić?
O to pytam od samego początku.

Nie jest to łatwe do zrozumienia, ale można przyjąć że dla dusz czy to w tej "poczekalni", w Niebie, Piekle czy Czyśćcu czas płynie całkiem inaczej niż tu na Ziemi (we Wszechświecie). Ci z tej poczekalni być może nie czekali wiele dłużej niż ci co umarli po Chrystusie..
Czasoprzestrzeń dotyczy materii - Świata w którym aktualnie żyjemy i jest czymś gdzie można wydzielić współrzędne geometryczne i czasowe. Jesteśmy w stanie poruszać się w dowolnym kierunku (góra, dół, lewo, prawo), natomiast na osi czasu tylko do przodu. Być może po śmierci ten czas się zatrzymuje, a właściwie to ci którzy zmarli nie poruszają się już po tej osi?
Jak każdy statystyczny ateista czepiasz się jednego szczegółu (wcale nie twierdzę że nieistotnego - śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa to bardzo istotny, fundamentalny szczegół), natomiast nie potrafisz popatrzyć całościowo. Biblia opisuje całą historię ludzkości i Świata (opowiedzianą na tysiące różnych sposobów w jej księgach) - cała Biblia to komplet. Bóg stworzył Świat i ludzi i prowadzi nas (ludzi) do Siebie, do Wieczności. Nasz Świat ma swój początek i będzie miał swój koniec. Wg Biblii to co teraz to czasy ostateczne, jak one miną - po nich będzie Koniec (naszego) Świata. One miną być może za godzinę, za miesiąc, albo równie dobrze za 10 miliardów lat - to już nieistotne.

Cytuj:
A dawanie się okaleczać w imię przymierza ... to się już w ogóle kupy nie trzyma.

A składanie sobie na wzajem cennych podarków, córek - żon itp -jak to dawniej bywało, przelewanie sobie kasy - do czego sprowadzają się obecne przymierza - to się trzyma kupy?
Największą wartością jest życie.. Nie pieniądze, podarki, żony, technologie, ale życie. I dlatego te najważniejsze przymierze musi (musiało) być przypieczętowane życiem.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt sie 31, 2018 11:16 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 529 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL