Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 24, 2017 5:34 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Mamy wolną wolę, ale ile możemy? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
merss napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
A podobno gwałtownicy zdobywaja Królestwo Niebieskie.

Mają w sobie napęd życiowy. Potrafiący wyciągać wnioski z porażek nadal szturmują niebo, ale kolejnym razem mądrzej. Nie zniechęcaja się, ale wciąż zaczynają. Rany wyliżą i są gotowi do kolejnego podejścia. W tym znaczeniu gwałtownicy.

Tutaj opisujesz ludzi wytrwałych a nie gwałtowników. Wytrwałośc raczej kojarzy się ze spokojem i opanowaniem niż z gwałtownością.

merss napisał(a):
Myszka powiadasz? Z kocią naturą indywidualisty.

Ja nie odmawiam myszom w labirynice wolnej woli. Nadal mogą iść w lewo, w prawo, prosto, ale labirytu nie wybierają.

merss napisał(a):
Maryja pierwsza wybrała tę drogę i nie poraniła się.

"A twoje serce przeszyje miecz"
Czyżbyś stręczyła chrześcijaństwo w wizji protestanckiej (obiecywanie życia w pełnej radości, wolności i szczęściu).
Bo w wersji katolickiej trzeba być szczerym (bo jak się nagania do sekty to nie wolno być szczerym, tylko trzeba być pozytywnym). A szczerość w katolicyzmie wymaga powiedzenia, że katolicyzm to jest najwłaściwsza droga, ale nie jest wstęp do natychmiastowego raju.
Etyka i zasady katolickie blokują szereg możliwości, nakazują różne trudne w wymiarze ziemskim rzeczy a za bycie katolikem, można w nieprzychylnym środowisku zostać odludkiem albo obiektem kpin.


So sie 19, 2017 6:51 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10267
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Wespecjan napisał(a):
Tutaj opisujesz ludzi wytrwałych a nie gwałtowników. Wytrwałośc raczej kojarzy się ze spokojem i opanowaniem niż z gwałtownością.

Ja opisuję biologię, Ty cnotę. Jedno to los w loterii genetycznej, drugie praca własna. To choleryków cechuje gwałtowność, można to wziąć pod kontrolę. Poza tym emocje się czyta co nam gadają a nie walczy z nimi.
Cytuj:
Ja nie odmawiam myszom w labirynice wolnej woli. Nadal mogą iść w lewo, w prawo, prosto, ale labirytu nie wybierają.

Przyjmuje się, że 40- 50% cech osobowości jest nabytych. Mając ten sam scenariusz można z tego zrobić szmirę lub arcydzieło. Angażujesz w to siebie wraz z wolnością. Nie ma determinizmu.
Cytuj:
A szczerość w katolicyzmie wymaga powiedzenia, że katolicyzm to jest najwłaściwsza droga, ale nie jest wstęp do natychmiastowego raju.

Najkrótsza droga. Jest najkrótsza, bo możesz iść prosto po Jezusowych śladach.
Cytuj:
Etyka i zasady katolickie blokują szereg możliwości, nakazują różne trudne w wymiarze ziemskim rzeczy a za bycie katolikem, można w nieprzychylnym środowisku zostać odludkiem albo obiektem kpin.

Nie przyjąleś ich jeszcze za swoje, jeśli tak uwierają. W wersji katolickiej - nie odkryłeś siebie, w wersji psychologicznej głębi, która operuje tą samą symboliką - nie doszedłeś do własnych cieni. Dopiero wówczas poznasz smak pokory i wolności. :)


So sie 19, 2017 8:25 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
A wiecie, że w przypowieści o bogaczu i Łazarzu jest sugestia, że bieda pochodzi od Boga?
"Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę;" Łk 16, 25

Nie wiem teraz czy z tym 15% swobody w życiu za sprawą wolnej woli nie byłem zbyt optymistyczny.


Pt wrz 01, 2017 7:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10267
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Uważaj, by z 15% biedy nie spadło do miny zawiniętej w chustę.


Pt wrz 01, 2017 7:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Wespecjan napisał(a):
A wiecie, że w przypowieści o bogaczu i Łazarzu jest sugestia, że bieda pochodzi od Boga?
"Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę;" Łk 16, 25

Nie wiem teraz czy z tym 15% swobody w życiu za sprawą wolnej woli nie byłem zbyt optymistyczny.


To wszystko zalezy jak na to patrzysz, ale jesli wzial bys tzw. punkt zerowyy dla kazdego, to Lazarz nic nie dostal i z tego mogla ale nie musiala wyniknac niedola. Bogacz natomiast dostal duzo, czyli sam nic nie wypracowal, a Lazarz musial by w ogolle zyc.
Teraz zastanow sie od kogo Bog bedzie wiecej wymagal-oczekiwal? Od Lazarza ktoremu nic nie dal, czy od bogacza ktoremu dal wszystko?
Jak nic nie dostales to powiniienes sie cieszyc, ze nie bedzie od ciebie wymagane tyle co od tych ktorzy dostali duzo, bo wielu tych co dostaja duzo nie doceniiaja tego i to marnuja, psujjac swoja dusze.


Pt wrz 01, 2017 9:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
sapper napisał(a):
To wszystko zalezy jak na to patrzysz, ale jesli wzial bys tzw. punkt zerowyy dla kazdego, to Lazarz nic nie dostal i z tego mogla ale nie musiala wyniknac niedola. Bogacz natomiast dostal duzo, czyli sam nic nie wypracowal, a Lazarz musial by w ogolle zyc.
Teraz zastanow sie od kogo Bog bedzie wiecej wymagal-oczekiwal? Od Lazarza ktoremu nic nie dal, czy od bogacza ktoremu dal wszystko?
Jak nic nie dostales to powiniienes sie cieszyc, ze nie bedzie od ciebie wymagane tyle co od tych ktorzy dostali duzo, bo wielu tych co dostaja duzo nie doceniiaja tego i to marnuja, psujjac swoja dusze.

Ale zgadzasz sie tutaj że to Bóg dystrubuuje dobra wstępne (materialne i duchowe)?

I teraz wielkie pytanie: czy Bóg wydaje też pragnienia? Bo jeśli tak, i On też daje pragnienia, ale nie daje człowiekowi okazji albo możliwości spełnienia tych pragnień to jest chyba torturantem.
Szef, który wymga coś od pracownika jednocześnie nie dostarczając mu zasobów by mógł to wykonac jest złym szefem.
Pamiętacie jak faraon kazał hebrajczykom wyrabiać cegły i też na własną rekę zbierać słomę do nich, jednocześnie trzymając dotychczasową normę?


So wrz 02, 2017 12:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Wespecjan napisał(a):
sapper napisał(a):
To wszystko zalezy jak na to patrzysz, ale jesli wzial bys tzw. punkt zerowyy dla kazdego, to Lazarz nic nie dostal i z tego mogla ale nie musiala wyniknac niedola. Bogacz natomiast dostal duzo, czyli sam nic nie wypracowal, a Lazarz musial by w ogolle zyc.
Teraz zastanow sie od kogo Bog bedzie wiecej wymagal-oczekiwal? Od Lazarza ktoremu nic nie dal, czy od bogacza ktoremu dal wszystko?
Jak nic nie dostales to powiniienes sie cieszyc, ze nie bedzie od ciebie wymagane tyle co od tych ktorzy dostali duzo, bo wielu tych co dostaja duzo nie doceniiaja tego i to marnuja, psujjac swoja dusze.

Ale zgadzasz sie tutaj że to Bóg dystrubuuje dobra wstępne (materialne i duchowe)?

I teraz wielkie pytanie: czy Bóg wydaje też pragnienia? Bo jeśli tak, i On też daje pragnienia, ale nie daje człowiekowi okazji albo możliwości spełnienia tych pragnień to jest chyba torturantem.
Szef, który wymga coś od pracownika jednocześnie nie dostarczając mu zasobów by mógł to wykonac jest złym szefem.
Pamiętacie jak faraon kazał hebrajczykom wyrabiać cegły i też na własną rekę zbierać słomę do nich, jednocześnie trzymając dotychczasową normę?


Pierwsza sprawa czy chcesz by byl twoim Szefem?
Ty zakladasz ze jest szefem, a pomijasz ze to twoja decyzja czy chcesz by nim dla ciebie byl.
Twoje pragnienia sa twoimi pragnieniami, bo to wlasnie wolna wola.
Normy masz spisane w Biblii i nikt ich nie zmienia, by dodatkowo utrudniac.
Chcesz pracowac w jakiejs firmie to musisz stosowac sie do regulaminu i wymagan firmy, jesli ci to nie odpoowiada to szukasz innej firmy.


So wrz 02, 2017 7:40 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
sapper napisał(a):
Twoje pragnienia sa twoimi pragnieniami, bo to wlasnie wolna wola.

"Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z Jego wola"
Mowi ci to cos sapper?

Czyli wychodzi ze wszystkie pragnienia nawet te szlachetne, ktore nie mozemy spelnic ze wzgledu na rozne warunkowania - nie pochodzily od Boga i trzeba sie modlic by je nam zabral by nas nie torturowaly?

Bo powyzszy cytat sugeruje, ze jak jest pragnienie boze to i mozliwosc jego spelnienia sie znajdzie za przyczyna palca bozego. No a jak sie nie realizuje to znaczy ze Bog tego nie chcial tylko my.
Ciekawe jak to jest w rzeczywistosci.


So wrz 02, 2017 8:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Wespecjan napisał(a):
sapper napisał(a):
Twoje pragnienia sa twoimi pragnieniami, bo to wlasnie wolna wola.

"Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z Jego wola"
Mowi ci to cos sapper?

Czyli wychodzi ze wszystkie pragnienia nawet te szlachetne, ktore nie mozemy spelnic ze wzgledu na rozne warunkowania - nie pochodzily od Boga i trzeba sie modlic by je nam zabral by nas nie torturowaly?

Bo powyzszy cytat sugeruje, ze jak jest pragnienie boze to i mozliwosc jego spelnienia sie znajdzie za przyczyna palca bozego. No a jak sie nie realizuje to znaczy ze Bog tego nie chcial tylko my.
Ciekawe jak to jest w rzeczywistosci.



Ten fragment mowi wiele, tylko trzeba go czytac ze zrozumieniem i w kontekscie w ktorym zostal napisany.
Fragment ten nie dotyczy wszystkich tylko tych ktorzy oddali sie Bogu i Jego woli.


So wrz 02, 2017 9:39 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 20
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Wespecjan napisał(a):
Człowiek ma wolną wolę, przez którą jest rozliczany z grzechów oraz tym między innymi są wyjaśniane jego sukcesy, lub porażki. Ale człowiek ma też uwarunkowania, które ograniczają możliwość samodzielnego sterowania swoim życiem:
-genetyka
-uwarunkwania rodzinne
-uwarunkwania środowiskowe
-nałogi
-wypadki losowe
-i ostatnie choć nie najmniej ważne: jakiś boży plan

I pytanie, jak myślicie, ile manewru w tym wszystkim do sterowania swoim życiem daje nam wolna wola?
50%? 30%? 15%?


Wola to chcenie. Wolność woli to wolność chcenia. Wolność woli to wolność myślenia o czym się chce i chcenia (lub nie) tego, o czym się myśli. A zatem wolność woli dotyczy sfery myślenia. Pytasz, ile manewru daje nam wolność woli do sterowania naszym życiem. Czyli pytasz, jaki wpływ na nasze życie ma nasz wolny rozum (wolny, bo posiadający wolność myślenia o czym chce i chcenia tego, o czym myśli).


So wrz 02, 2017 2:52 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
jotef napisał(a):
Wola to chcenie. Wolność woli to wolność chcenia. Wolność woli to wolność myślenia o czym się chce i chcenia (lub nie) tego, o czym się myśli. A zatem wolność woli dotyczy sfery myślenia. Pytasz, ile manewru daje nam wolność woli do sterowania naszym życiem. Czyli pytasz, jaki wpływ na nasze życie ma nasz wolny rozum (wolny, bo posiadający wolność myślenia o czym chce i chcenia tego, o czym myśli).

Wola często bazuje na pasjach, namiętnościach i instynktach a nie na rozumie.


N wrz 03, 2017 5:40 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10267
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
To, ze możesz i chcesz jechać samochodem z prędkością 290 km/h nie oznacza, że powinieneś. To jest bardzo przyjemne takie szaleństwo po szosie, adenalina zalewa cały organizm dając poczucie ekstazy. Nie jest winą samochodu, bo za jego poruszanie odpowiada rozum kierowcy, stanowią jedność. Rozum powinien nakazywać rozwagę. Wola wybiera, czy to dobre, czy złe. Wybór rozsądnej prędkości dowodzi zintegrowania organizmu. Chcę wybrać rozsądnie podpowiada dobra wola. To nasze wybory ją kształtują. Zła wola podpowiada rozumowi szukanie rozwiązań, które pozwolą zle wybory uznać za dobre. Chcę jechać szybko...poszuka uzasadnień w naturze - nic się nikomu nie stanie, poczuję wiatr w żaglach, tu nie ma kontroli prędkości, jestem doskonałym kierowcą.


N wrz 03, 2017 8:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2049
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Mamy wolną wolę, ale ile możemy?
Chcę wspomnieć tu o bezmyślnym efekcie wolnej woli. Zrobię co się da, co mi pierwsze myśli podpowiedzą, a potem się okaże czy to było dobre czy złe. To typowe myślenie człowieka nie edukowanego przez rodziców oraz otoczenie. Bez edukacji uczenia, ludzie by tak myśleli i działali. Przypominam że uczenie to proces powtarzania informacji do momentu jej przyswojenia. A przyswojenie, zapamiętanie, następuje wtedy gdy ta informacja trafia do podświadomości. Wtedy mówimy że reagujemy, myślimy odruchowo, nie zdając sobie do końca sprawy z tego, że podejmujemy taką a nie inną decyzję. To jest efekt edukacyjnego wyuczenia informacji do zachowań naszych. W wierze np. pomagają w tym wyuczeniu modlitwy, poprzez częste powtarzanie ich treści. Taki proces to przechodzenie od kierunku dowolnej wolnej woli, do ukształtowanej pozytywnie wolnej woli. Nie odbędzie się to jednak bez udziału woli konkretnego człowieka. Nie mając chęci (czyli woli ) poddania się edukacji w zakresie korzystnych zachowań w trakcie podejmowania decyzji. Nigdy nie uzyskamy efektu właściwego wyboru w podejmowaniu tylko dobrych decyzji. Będziemy je podejmować i dobre i złe. Dlatego trzeba uwierzyć, by można było przyjmując taką edukację, wyzbyć się decyzji ogólnie uznanych za złe. To daje wiara, wyzwala od podejmowania błędnych decyzji -zbawia. To jest bezpośredni efekt życia wiarą. Pośrednio ochrania to nas od zgubnych decyzji, skutkującej nawet śmiercią. Efekt to przedłużenie własnego życia. Do życia wiecznego, jako ostateczny efekt tej edukacji. Ostateczny cel tu, ma wymiar w tej edukacji taki że jest niedościgniony. Wieczności się nie ma, trzeba o nią ciągle zabiegać, więc edukując się w podejmowaniu tylko dobrych decyzji, przedłużać sobie ciągle nieustannie życie. To jest w naszej a nie Boga gestii. On może to nam umożliwiać i nieustannie nam tak pomaga. Jeśli mamy wolę, ochotę chcieć żyć dłużej, znajdziemy sobie środek umożliwiający osiągnięcie tego i tak w nieskończoność. Umieramy wcześniej czy później, odpuszczając sobie wolę edukowania siebie w zakresie unikania błędów. A te wkrótce gubią nas, nasze istnienie, co widzimy na podglądając tych co już nie żyją.
Oczywiście nie znamy sposobu, który raz na zawsze przedłuży nam nasze życie, w życie wiecznie. Przedłużenie życia w wieczność jest ciągłym procesem, chceniem najpierw naszym. Samo życie wieczne jest decyzją Boga, jako dawcy naszego życia. Decyzja Boga wynika z naszego chcenia żyć wiecznie. Do tego chcenia konieczna jest nasza wolna wola. Tak czy tak, to z Bogiem wszystko jest osiągane na zasadzie chcieć to móc, to osiąganie celu. A że na początku tego celu nie widzimy jasno, to specyfika Bożego dzieła jakim i my dziełem jesteśmy.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N wrz 03, 2017 10:16 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], kosa000 i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL