Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 21, 2017 12:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dogmat o nieomylności Papieża 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Dogmat o nieomylności Papieża
Witam. Jestem ciekawy Waszej opinii nt. rzekomej nieomylności Papieża. Jak wiadomo dogmat ten został wprowadzony stosunkowo niedawno (został ogłoszony w roku 1870) przez Piusa IX. Stwierdzenie, jakoby jakikolwiek człowiek mógłby być nieomylny w jakichkolwiek kwestiach jest (wg. mnie) aktem głębokiego egoizmu i zarozumiałości. Żaden człowiek na ziemi nie jest, nie był i nie będzie nieomylny (z małym wyjątkiem, jakim był Jezus - zakładając oczywiście, że faktycznie był Synem Bożym).
Jak w ogóle można samozwańczo ogłosić się "nieomylnym"? Równie dobrze ja mogę wyjść na ulicę i powiedzieć, że jestem nieomylny w kwestiach dot. dowodzenia istnienia bądź nieistnienia Boga - czy ktokolwiek by w to uwierzył? Oczywiście, że nikt. Bo oczywiście tak nie jest i nigdy nie będzie!

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 8:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Witam. Jestem ciekawy Waszej opinii nt. rzekomej nieomylności Papieża.

Pogadamy jak uzupełnisz wiedzę na temat tego, kiedy i dlaczego papież jest nieomylny. Oraz o tym, że słowo "papież" piszemy z małej litery.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 8:34 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1164
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Równie dobrze

I jak tu Cie traktowac powaznie?


Śr wrz 13, 2017 8:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
luki123 napisał(a):
Witam. Jestem ciekawy Waszej opinii nt. rzekomej nieomylności Papieża.

Pogadamy jak uzupełnisz wiedzę na temat tego, kiedy i dlaczego papież jest nieomylny. Oraz o tym, że słowo "papież" piszemy z małej litery.

Ponoć jest nieomylny tylko w kwestiach wiary, kiedy wypowiada się "Ex cathedra" - dlatego słusznie zaznaczyłem, że równie dobrze ja mogę wyjść na ulicę i powiedzieć, że jestem nieomylny (tylko) w jakiejś określonej kwestii.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 8:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
robaczek2 napisał(a):
luki123 napisał(a):
Równie dobrze

I jak tu Cie traktowac powaznie?


Nie rozumiem dlaczego takie posty nie są usuwane...

PS: Chcę dodać, że św. Piotr (czyli w tradycji katolickiej pierwszy papież) nie był nieomylny. Czego dowodzi... Ewangelia...

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Ostatnio edytowano Śr wrz 13, 2017 8:47 pm przez luki123, łącznie edytowano 1 raz



Śr wrz 13, 2017 8:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
luki123 napisał(a):
Witam. Jestem ciekawy Waszej opinii nt. rzekomej nieomylności Papieża.

Pogadamy jak uzupełnisz wiedzę na temat tego, kiedy i dlaczego papież jest nieomylny. Oraz o tym, że słowo "papież" piszemy z małej litery.

Ponoć jest nieomylny tylko w kwestiach wiary, kiedy wypowiada się "Ex cathedra" - dlatego słusznie zaznaczyłem, że równie dobrze ja mogę wyjść na ulicę i powiedzieć, że jestem nieomylny (tylko) w jakiejś określonej kwestii.

Sprawdź dokładnie kto, kiedy, w jakich sprawach i dlaczego jest nieomylny. Potem pogadamy.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 8:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Sprawdź dokładnie kto, kiedy, w jakich sprawach i dlaczego jest nieomylny. Potem pogadamy.


(...) Za zgodą świętego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra - tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności - dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 8:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Bardzo ładny cytat. To teraz swoimi słowami odpowiedz: Komu przysługuje przywilej nieomylności i skąd się bierze.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 8:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardzo ładny cytat. To teraz swoimi słowami odpowiedz: Komu przysługuje przywilej nieomylności i skąd się bierze.

Przysługuje papieżowi... chyba to już ustaliliśmy? A skąd pochodzi? Ponoć od Boga - przecież nie ma lepszego usprawiedliwienia.
Wszystko się zgadza? :)

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 8:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardzo ładny cytat. To teraz swoimi słowami odpowiedz: Komu przysługuje przywilej nieomylności i skąd się bierze.

Przysługuje papieżowi... chyba to już ustaliliśmy? A skąd pochodzi? Ponoć od Boga - przecież nie ma lepszego usprawiedliwienia.
Wszystko się zgadza? :)

Niemal. Przysługuje biskupowi Rzymu (potocznie nazywanego papieżem), czyli urzędowi. To nie człowiek, który sprawuje ten urząd, nagle jest nieomylny, ale biskup Rzymu. I nie jest nieomylny jakąś własną mocą, ale dzięki asyście Boga, który przez niego przemawia, gdy papież wypowiada się ex cathedra w sprawach moralności i wiary.

I jeszcze jedno: Nauczanie o nieomylności papieża, to nie jest jakiś pomysł, który pojawił się pod koniec XIX wieku. Proponuję, abyś dokładniej sprawdził temat, a nie jedynie pod kątem szukania dziury w całym.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 9:00 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Cytuj:
Niemal. Przysługuje biskupowi Rzymu (potocznie nazywanego papieżem), czyli urzędowi. To nie człowiek, który sprawuje ten urząd, nagle jest nieomylny, ale biskup Rzymu. I nie jest nieomylny jakąś własną mocą, ale dzięki asyście Boga, który przez niego przemawia, gdy papież wypowiada się ex cathedra w sprawach moralności i wiary.

Tak, a Sądy zawsze są bezstronne... tzn nie osoby pełniące urząd sędziego, tylko sędziowie (urząd sędzi) są bezstronni. Widzisz analogię?

Cytuj:
I jeszcze jedno: Nauczanie o nieomylności papieża, to nie jest jakiś pomysł, który pojawił się pod koniec XIX wieku. Proponuję, abyś dokładniej sprawdził temat, a nie jedynie pod kątem szukania dziury w całym.

Pomysł - być może. Doktryna jednak została wprowadzona sam musisz przyznać, względnie niedawno.

Znalazłem przed chwilą artykuł na Wikipedii poświęcony temu dogmatowi. Wygląda na to, że nawet wśród części biskupów ten dogmat wywołał niemałe wzruszenie, a niektórzy wykazywali błędy w nauczaniu poprzednich papieży (Der Papst und das Konzil) - szkoda, że nie znam niemieckiego...

Ps. Nie uważasz, że mimo wszystko człowiek pozostaje człowiekiem i może dzięki swojej wolnej woli nadużywać uprawnień? Jest masa takich przypadków w różnych urzędach w tym także w kościele. Dlaczego w tym przypadku miałoby być inaczej?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 9:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Sprawdź ile razy i w jakich kwestiach papieże wypowiadali się nieomylnie w czasie tych 147 lat, które upłynęły od czasu ogłoszenia dogmatu, to porozmawiamy o tym, czy ktoś nadużywa uprawnień.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 9:16 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Sprawdź ile razy i w jakich kwestiach papieże wypowiadali się nieomylnie w czasie tych 147 lat, które upłynęły od czasu ogłoszenia dogmatu, to porozmawiamy o tym, czy ktoś nadużywa uprawnień.


Nie mówiłem tutaj konkretnie o urzędzie biskupa Rzymu (miałem raczej na myśli księdza, który nie chciał dać parze młodej ślubu za mniej niż 700zł). Mówiłem o możliwości nadużycia uprawnień - takowa chyba istnieje?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 9:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 2771
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Cytuj:
I jeszcze jedno: Nauczanie o nieomylności papieża, to nie jest jakiś pomysł, który pojawił się pod koniec XIX wieku. Proponuję, abyś dokładniej sprawdził temat, a nie jedynie pod kątem szukania dziury w całym.

Pomysł - być może. Doktryna jednak została wprowadzona sam musisz przyznać, względnie niedawno.


Doktryna jakakolwiek nie działa z chwilą ogłoszenia, no może w tym że ucina spory na temat jaki ona porusza i nakłada konkretne sankcje. Ta prawda (którą opisuje dana doktryna) obowiązuje od początku Kościoła, tylko że w pewnym okresie nastąpiły jakieś spory i wątpliwości i dlatego została oficjalnie ogłoszona.

A papież? Papież (jako urząd) reprezentuje cały Kościół, zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz i w sprawach zasadniczych, związanych z tym jak wierzyć i co jest, a co nie jest moralne, jest ostatecznym autorytetem.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr wrz 13, 2017 9:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
PeterW napisał(a):
luki123 napisał(a):
Cytuj:
I jeszcze jedno: Nauczanie o nieomylności papieża, to nie jest jakiś pomysł, który pojawił się pod koniec XIX wieku. Proponuję, abyś dokładniej sprawdził temat, a nie jedynie pod kątem szukania dziury w całym.

Pomysł - być może. Doktryna jednak została wprowadzona sam musisz przyznać, względnie niedawno.


Doktryna jakakolwiek nie działa z chwilą ogłoszenia, no może w tym że ucina spory na temat jaki ona porusza i nakłada konkretne sankcje. Ta prawda (którą opisuje dana doktryna) obowiązuje od początku Kościoła, tylko że w pewnym okresie nastąpiły jakieś spory i wątpliwości i dlatego została oficjalnie ogłoszona.

A papież? Papież (jako urząd) reprezentuje cały Kościół, zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz i w sprawach zasadniczych, związanych z tym jak wierzyć i co jest, a co nie jest moralne, jest ostatecznym autorytetem.


Okej... ale czy nie uważasz, że poleganie na autorytecie jednej osoby jest niebezpieczne? Człowiek jest człowiekiem i jest zdolny do grzechu - nawet papież. Skąd mamy pewność, że kiedyś to uprawienie nie posłuży do czegoś złego? Dogmatu się już przecież nie odwoła.

Co do nieomylności poprzednich papieży - przyznam się, że nie zagłębiałem się w temat. Jestem ciekawy co ujęli biskupi w Der Papst und das Konzil - ponoć wskazali przykłady, które dowodzą jednak tego, że papież też może się mylić.

Poza tym... kto ma stwierdzić jakiekolwiek "nadużycie uprawnień" przez biskupa Rzymu w przyszłości, skoro to co powie nie podlega dyskusji?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 9:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL