Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 21, 2017 12:18 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dogmat o nieomylności Papieża 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1666
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
luki123 napisał(a):
Mówiłem o możliwości nadużycia uprawnień - takowa chyba istnieje?
teoretyczne istnieje. Praktycznie istnieje tylko wtedy jak Bóg zaśpi... ;)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Śr wrz 13, 2017 9:47 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Tek de Cart napisał(a):
luki123 napisał(a):
Mówiłem o możliwości nadużycia uprawnień - takowa chyba istnieje?
teoretyczne istnieje. Praktycznie istnieje tylko wtedy jak Bóg zaśpi... ;)


Jeżeli Bóg nie może ingerować w wolną wolę... to nie koniecznie musi spać :)
Jak ksiądz gwałci dziecko to Bóg też śpi, czy wynika to z wolnej woli człowieka? (Tak, wiem marginalny przykład, ale trafny)

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 9:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Ciągle ignorujesz fakt, że papież nie przemawia ex cathedra sam z siebie. :(

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 10:14 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ciągle ignorujesz fakt, że papież nie przemawia ex cathedra sam z siebie. :(


Jak zaczniesz rozróżniać fakty od hipotez to porozmawiamy...

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Śr wrz 13, 2017 10:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
To, że odrzucasz jakieś prawdy wiary, nie oznacza, że od razu stają się one hipotezami. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr wrz 13, 2017 11:09 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 59
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Skoro Papież jest nieomylny w sprawach wiary to po co były zwoływane sobory powszechne? Przecież jedną encykliką(dekretem) mógł wykazać błędy np. w nauczaniu Ariusza.


Cz wrz 14, 2017 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12559
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
tomi44 napisał(a):
Skoro Papież jest nieomylny w sprawach wiary to po co były zwoływane sobory powszechne? Przecież jedną encykliką(dekretem) mógł wykazać błędy np. w nauczaniu Ariusza.

Chociażby dlatego, że kiedy pojawiła się kwestia przestrzegania prawa Mojżeszowego, to zwołano sobór, a nie św. Piotr samodzielnie rozstrzygnął sprawę. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Cz wrz 14, 2017 7:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1666
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
tomi44 napisał(a):
Skoro Papież jest nieomylny w sprawach wiary to po co były zwoływane sobory powszechne? Przecież jedną encykliką(dekretem) mógł wykazać błędy np. w nauczaniu Ariusza.
mógłby, pytanie czy zostałby posłuchany? z tego co pamiętam to spora część biskupów popierała Ariusza. Świadomość dogmatu kształtowała się przez wieki, a jasność co do prowadzenia Soboru Powszechnego była zdecydowanie wcześniejsza (choć do dziś są przecież tacy co postanowień Soborów nie uznają)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz wrz 14, 2017 7:56 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 59
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Yarpen Zirgin napisał(a):
tomi44 napisał(a):
Skoro Papież jest nieomylny w sprawach wiary to po co były zwoływane sobory powszechne? Przecież jedną encykliką(dekretem) mógł wykazać błędy np. w nauczaniu Ariusza.

Chociażby dlatego, że kiedy pojawiła się kwestia przestrzegania prawa Mojżeszowego, to zwołano sobór, a nie św. Piotr samodzielnie rozstrzygnął sprawę. :D

nie bardzo pojmuję. Co ma prawo Mojżeszowe do nieomylności papieża.


Cz wrz 14, 2017 8:02 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 59
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Tek de Cart napisał(a):
tomi44 napisał(a):
Skoro Papież jest nieomylny w sprawach wiary to po co były zwoływane sobory powszechne? Przecież jedną encykliką(dekretem) mógł wykazać błędy np. w nauczaniu Ariusza.
mógłby, pytanie czy zostałby posłuchany? z tego co pamiętam to spora część biskupów popierała Ariusza. Świadomość dogmatu kształtowała się przez wieki, a jasność co do prowadzenia Soboru Powszechnego była zdecydowanie wcześniejsza (choć do dziś są przecież tacy co postanowień Soborów nie uznają)


Ale tu chyba nie chodzi o to czy byłby posłuchany czy nie. Pojawił się błąd
w rozumieniu natury Chrystusa i zamiast soboru Papież zajmuje stanowisko, pojawiły się błedy w rozumieniu znaczenia Matki Boskiej i papież zajmuje stanowisko itd. Poza tym sobory zwoływane były gdy pojawiły się błędy w nauce Chrystusowej. jakie błedy były w czasie ogłaszana dogmatu o nieomylności papieża?


Cz wrz 14, 2017 8:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1666
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
tomi44 napisał(a):
Ale tu chyba nie chodzi o to czy byłby posłuchany czy nie. Pojawił się błąd w rozumieniu natury Chrystusa i zamiast soboru Papież zajmuje stanowisko, pojawiły się błedy w rozumieniu znaczenia Matki Boskiej i papież zajmuje stanowisko itd.
no i zajmował stanowisko, na każdym soborze był papież lub jego legat i zajmował stanowisko. Zwykle nie było to stanowisko rozstrzygające czy narzucające, chociaż w sprawie "Filoque" samodzielne i do dziś obowiązujące (a prawosławni go nie uznają właśnie dlatego że to była decyzja papieska samodzielna, a nie soborowa, bo co do samej treści to by się większość nawet zgodziła pewnie)
Cytuj:
Poza tym sobory zwoływane były gdy pojawiły się błędy w nauce Chrystusowej. jakie błedy były w czasie ogłaszana dogmatu o nieomylności papieża?
? błąd w rozumieniu roli papieża? błąd w rozumieniu prowadzenia Kościoła przez Ducha Świętego?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz wrz 14, 2017 8:37 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Ja myślę tak:

ex cathedra - oznacza, że w sprawach nauki kościoła. Jeżeli kiedyś Papież chlapnie coś bo mu tak będzie wygodnie lub korzystnie, to nie będzie to ex cathedra, bo nie będzie chciał zająć stanowiska w sprawie nauki, ale w sprawie tego jak chciałby żeby było dla niego najlepiej.

A co do posiadania doradców, zwoływania soborów, kupowania książek zwolenników i przeciwników jakiegoś zagadnienia wiary lub etycznego, to jest właśnie wyraz tej duchowej odpowiedzialności. nieomylność papieża nie wynika z faktu, że jest wszechwiedzący. To wyrażenie prawdy, że jeżeli w kwestii zgłębienia jakiegoś problemu wiary lub etyki, w danych okolicznościach, przy stanie dostępnej wiedzy i doświadczenia kościoła, daną kwestię rozstrzygnie w ten a nie inny sposób to nikt nie może mu podskoczyć.

Mogą pojawić się nie wiadomo jakie jeszcze problemy moralne i dotyczące wiary. Może okazać się, że nauka pójdzie tak do przodu, że z jednego zarodka będziemy mieli jedno dziecko bez konieczności operowania przy innych zarodkach. Kto wie, czy wtedy ex cathedra nie pozwoli się na in vitro, przy założeniu oczywiście, zachowania pewnych standardów medycznych.

Kto wie, czy przeciwnicy nie postawią argumentu, że ta metoda powstawała po trupach milionów dzieci, więc mimo to jest niedozwolona... to dopiero będą dywagacje i może coś wtedy będzie ex cathedra.


Pt wrz 15, 2017 12:53 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 59
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
Tek de Cart napisał(a):
tomi44 napisał(a):
no i zajmował stanowisko, na każdym soborze był papież lub jego legat i zajmował stanowisko.

Zdaje się, że na żadnym z soborów powszechnych papieża nie było tzn. tych do 1 tysiąclecia.
Ponawiam pytanie jakie przesłanki się pojawiły, że ogłoszono dogmat o nieomylności papieża?


Pt wrz 15, 2017 7:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1042
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
tomi44 napisał(a):
Tek de Cart napisał(a):
tomi44 napisał(a):
no i zajmował stanowisko, na każdym soborze był papież lub jego legat i zajmował stanowisko.

Zdaje się, że na żadnym z soborów powszechnych papieża nie było tzn. tych do 1 tysiąclecia.
Ponawiam pytanie jakie przesłanki się pojawiły, że ogłoszono dogmat o nieomylności papieża?


Z jakiegoś powodu w końcu powstał kościół starokatolicki :)

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pt wrz 15, 2017 11:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So paź 08, 2016 3:54 pm
Posty: 272
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dogmat o nieomylności Papieża
A owoc tego dogmatu to kolejny rozłam...


Pt wrz 22, 2017 9:05 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL