Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 15, 2017 8:19 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna strona
 Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1074
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
No właśnie. Skąd wiecie, że wybrane przez Kościół cztery Ewangelie(jak i cała Biblia) mówią prawdę? Udało mi się tutaj przeczytać, że ich prawdziwość poświadcza nieomylny KK z nieomylnym papieżem na czele, nad którym czuwa Duch Święty. Tylko na jakiej podstawie wiadomo, że KK i papież są nieomylni? Na postawie wybranych przez nich samych Ewangelii? Przecież to "samo-dowodzący" się łańcuszek. Aż wkleję tutaj to, co napisałem w innym temacie:
1. Skąd wiesz, że Biblia mówi prawdę?
2. Bo KK, który poświadcza jej prawdziwość jest nieomylny i kieruje nim (czuwa nad nim) Duch Święty.
3. A skąd wiesz, że kieruje nim Duch Święty i skąd wiesz, że ten istnieje?
4. Z Biblii!
5. A skąd wiesz, że Biblia mówi prawdę?
6. Bo KK tak mówi, a nim kieruje Duch Święty!

Tak to wygląda, czy jest inaczej?
Oczywiście nie mówimy tutaj o wydarzeniach historycznych opisanych w Biblii, tylko o elementach, że tak to ujmę "ponadnaturalnych", żeby nie powiedzieć fanatycznych.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pt paź 06, 2017 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1224
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
luki123 napisał(a):
o elementach, że tak to ujmę "ponadnaturalnych"

Bo w sposob naturalny nie widze wytlumaczenia do tego o czym mowi Psalm 104.


Pt paź 06, 2017 6:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz mar 10, 2016 8:38 am
Posty: 220
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
robaczek2 napisał(a):
luki123 napisał(a):
o elementach, że tak to ujmę "ponadnaturalnych"

Bo w sposob naturalny nie widze wytlumaczenia do tego o czym mowi Psalm 104.

Ale fakt, że nie potrafisz wyjaśnić pewnych zjawisk jeszcze nie oznacza, że mają one źródło ponadnaturalne, a już na pewno nie implikuje prawdziwości biblijnych historii.


Pt paź 06, 2017 6:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1224
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
MonikaMaria napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
luki123 napisał(a):
o elementach, że tak to ujmę "ponadnaturalnych"

Bo w sposob naturalny nie widze wytlumaczenia do tego o czym mowi Psalm 104.

Ale fakt, że nie potrafisz wyjaśnić pewnych zjawisk jeszcze nie oznacza, że mają one źródło ponadnaturalne, a już na pewno nie implikuje prawdziwości biblijnych historii.

Masz racje ale to sie nie zgadza z moimi Twoim doswiadczeniem bo za wymiana klockow hamulcowych stoi moj mechanik wiec za tym wszystkim o czym mowi ten Psalm tez chyba Ktos stoi


Pt paź 06, 2017 6:32 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz mar 10, 2016 8:38 am
Posty: 220
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Cytuj:
Bo w sposob naturalny nie widze wytlumaczenia do tego o czym mowi Psalm 104.
Cytuj:
Ale fakt, że nie potrafisz wyjaśnić pewnych zjawisk jeszcze nie oznacza, że mają one źródło ponadnaturalne, a już na pewno nie implikuje prawdziwości biblijnych historii.
Cytuj:
Masz racje ale to sie nie zgadza z moimi Twoim doswiadczeniem bo za wymiana klockow hamulcowych stoi moj mechanik wiec za tym wszystkim o czym mowi ten Psalm tez chyba Ktos stoi

To nie jest uprawniona analogia, ale powiedzmy, że na ten moment przyjmiemy założenie, że świat musiał zostać stworzony. Dalej nie mamy żadnego dowodu, że to akurat Biblia mówi prawdę o początkach wszelkiego istnienia.


Pt paź 06, 2017 6:37 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10802
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Z czym skonfrontujesz prawdę? Powinien być znany punkt odniesienia, by zobaczyć Biblię we wlaściwym świetle. Na czuja to żaden dowód.


Pt paź 06, 2017 6:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1074
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
robaczek2 napisał(a):
MonikaMaria napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Bo w sposob naturalny nie widze wytlumaczenia do tego o czym mowi Psalm 104.

Ale fakt, że nie potrafisz wyjaśnić pewnych zjawisk jeszcze nie oznacza, że mają one źródło ponadnaturalne, a już na pewno nie implikuje prawdziwości biblijnych historii.

Masz racje ale to sie nie zgadza z moimi Twoim doswiadczeniem bo za wymiana klockow hamulcowych stoi moj mechanik wiec za tym wszystkim o czym mowi ten Psalm tez chyba Ktos stoi


Więc za tym kimś, kto wymienia też musi ktoś stać... I tak w nieskończoność.

Ale chyba nie zrozumiałeś pytania: Skąd wiesz, że Biblia mówi prawdę - a nie skąd wiesz, że Bóg istnieje? To jest istota tego tematu. O Bogu mówi wiele innych ksiąg, dlaczego ta jest prawdziwa, i dlaczego masę ksiąg ST i NT uznaje się za nieprawdziwe?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pt paź 06, 2017 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12700
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Twój problem polega na tym, że nie rozumiesz, iż wiara zasadniczo nie potrzebuje dowodu.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Pt paź 06, 2017 7:06 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Każdy uznaje za prawdziwe to co jego przekonuje.
Jednego przekonuje orientalna oryginalność shinto, drugiego pomysł ucieczki od cierpienia buddystów, a patrząc już konkretnie na chrześcijaństwo - trzeciego świadectwa historyczne o Jezusie. Albo osobiste doświadczenie interwencji Boga. Albo piękno nauki Jezusa, albo inne jakieś sprawy. Co człowiek to może być inna argumentacja.

Zasadniczo jednak Chrześcijaństwo wyrasta z FAKTU życia i zmartwychwstania Jezusa. To jest motyw przewodni i punkt przekonujący dla pierwszych chrześcijan. Następni wierzą w ich świadectwo, czasem dodatkowo wzmacniane Bożymi interwencjami.

I tak wracając do pierwotnego pytania - my wierzymy że Biblia mówi prawdę poprzez świadectwo Jezusa (żydzi bardziej poprzez świadectwo Abrahama i Mojżesza - czyli historię swojego ludu)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt paź 06, 2017 7:11 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1025
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
luki123 napisał(a):
1. Skąd wiesz, że Biblia mówi prawdę?

"Cum principia negante non est disputande". Aksjomat.

Moja wiara w to, że Biblia mówi prawdę opiera się na wierze w uczciwość ludzi, którzy przekazali tę historię w dokumentach historycznych, którymi jest Biblia. Moim aksjomatem jest, że Biblia została przekazana przez prawdziwych ludzi i że ci ludzie nie kłamali. Na tym etapie dowodzenia sobie, czyli wiary, nie rozważam czy kierował nimi Duch Święty. Dowiaduję się o Nim dopiero z tekstu Biblii, którą wstępnie uznałem za prawdziwą. Dlatego twój ciąg dowodów kończy się dla mnie na punkcie nr 1 i skręca w inną ścieżkę.

Mówię o tym jako o aksjomacie, bo gdybym nie uznał za pewnik, że ludzie, którzy począwszy od Apostołów poprzez ich następców przekazali uczciwie jeden od drugiego prawdę o tamtych zdarzeniach, to wszelkie dalsze rozważania nie miałyby sensu.

Dopiero bazując na tym fundamencie rozważam słowa zawarte w Biblii.


Pt paź 06, 2017 8:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1074
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Cytuj:
Każdy uznaje za prawdziwe to co jego przekonuje.
Jednego przekonuje orientalna oryginalność shinto, drugiego pomysł ucieczki od cierpienia buddystów, a patrząc już konkretnie na chrześcijaństwo - trzeciego świadectwa historyczne o Jezusie. Albo osobiste doświadczenie interwencji Boga. Albo piękno nauki Jezusa, albo inne jakieś sprawy. Co człowiek to może być inna argumentacja.

W takim razie nie widzę powodu, dla którego niewiara/wiara w coś innego niż Chrześcijaństwo miałaby być grzechem. Przecież ona wynika tylko i wyłącznie z "własnego przekonania" - a przekonania mogą być fałszywe.

Cytuj:
Zasadniczo jednak Chrześcijaństwo wyrasta z FAKTU życia i zmartwychwstania Jezusa. To jest motyw przewodni i punkt przekonujący dla pierwszych chrześcijan. Następni wierzą w ich świadectwo, czasem dodatkowo wzmacniane Bożymi interwencjami.


A ten FAKT wynika z czego? Skoro to fakt, to powinien być podparty niezłymi dowodami. Czekam na nie. Spisane świadectwo nie jest żadnym dowodem. Tym bardziej, że tych jest wiele i się różnią (ewangelie niekanoniczne).


Cytuj:
Twój problem polega na tym, że nie rozumiesz, iż wiara zasadniczo nie potrzebuje dowodu.

Zacna odpowiedź. Nie odpowiada wprost na postawione pytanie, aczkolwiek można wyciągnąć wniosek, że stwierdziłeś, że nie wiadomo czy Biblia mówi prawdę i czy KK dobrze wybrał "prawdziwe" ewangelie.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pt paź 06, 2017 8:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1074
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
lekarstwo napisał(a):
luki123 napisał(a):
1. Skąd wiesz, że Biblia mówi prawdę?

"Cum principia negante non est disputande". Aksjomat.

Moja wiara w to, że Biblia mówi prawdę opiera się na wierze w uczciwość ludzi, którzy przekazali tę historię w dokumentach historycznych, którymi jest Biblia. Moim aksjomatem jest, że Biblia została przekazana przez prawdziwych ludzi i że ci ludzie nie kłamali. Na tym etapie dowodzenia sobie, czyli wiary, nie rozważam czy kierował nimi Duch Święty. Dowiaduję się o Nim dopiero z tekstu Biblii, którą wstępnie uznałem za prawdziwą. Dlatego twój ciąg dowodów kończy się dla mnie na punkcie nr 1 i skręca w inną ścieżkę.

Mówię o tym jako o aksjomacie, bo gdybym nie uznał za pewnik, że ludzie, którzy począwszy od Apostołów poprzez ich następców przekazali uczciwie jeden od drugiego prawdę o tamtych zdarzeniach, to wszelkie dalsze rozważania nie miałyby sensu.

Dopiero bazując na tym fundamencie rozważam słowa zawarte w Biblii.


Okej. W takim razie dlaczego nie wierzysz w ewangelie niekanoniczne i inne tzw. apokryfy ST? Na jakiej podstawie wybierasz, komu wierzysz? Nie znasz ludzi, którzy spisywali poszczególne księgi, więc do oceny pozostaje Ci tylko treść. Rozumiem, że wybierasz to co Ci się bardziej podoba i po prostu zawierzasz? Koran Ci "nie podładował" więc stwierdziłeś, że nie wierzysz w jego przekaz?
Dziwne podejście, bardzo.

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Pt paź 06, 2017 8:40 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 2983
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Chrystus był Bogiem - dowody
Jednym słowem nie ma co z Tobą dyskutować.

Cytuj:
Ad. 4 Właśnie dlatego chcę dowodów, bo nie potrafię wierzyć. Biblia mówi, że Tomasz dostał dowód, Paweł z Tarsu też. Czym oni zasłużyli na "magiczne sztuczki"? Paweł prześladowaniami? <sarkazm>Czyli ja też mam zacząć, bo nie rozumiem?</sarkazm>


Świadectwa ludzi są dla Ciebie niczym, gdy tymczasem w sądzie oświadczenia świadków są uznawane za dowód. Ty ich tak po prostu uznajesz za pospolitych kłamców. Zgadza się?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt paź 06, 2017 9:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
luki123 napisał(a):
Cytuj:
Każdy uznaje za prawdziwe to co jego przekonuje.
Jednego przekonuje orientalna oryginalność shinto, drugiego pomysł ucieczki od cierpienia buddystów, a patrząc już konkretnie na chrześcijaństwo - trzeciego świadectwa historyczne o Jezusie. Albo osobiste doświadczenie interwencji Boga. Albo piękno nauki Jezusa, albo inne jakieś sprawy. Co człowiek to może być inna argumentacja.

W takim razie nie widzę powodu, dla którego niewiara/wiara w coś innego niż Chrześcijaństwo miałaby być grzechem. Przecież ona wynika tylko i wyłącznie z "własnego przekonania" - a przekonania mogą być fałszywe.
do pewnego stopnia tak. Możesz mieć przekonanie że jazda 70 w terenie zabudowanym jest ok. I może Cię zatrzymać Policja i POUCZYĆ. Ale jeśli już wiesz jak jest - to albo modyfikujesz swoje przekonanie, albo z premedytacją czynisz dalej wbrew zasadom.

Cytuj:
Cytuj:
Zasadniczo jednak Chrześcijaństwo wyrasta z FAKTU życia i zmartwychwstania Jezusa. To jest motyw przewodni i punkt przekonujący dla pierwszych chrześcijan. Następni wierzą w ich świadectwo, czasem dodatkowo wzmacniane Bożymi interwencjami.
A ten FAKT wynika z czego? Skoro to fakt, to powinien być podparty niezłymi dowodami. Czekam na nie. Spisane świadectwo nie jest żadnym dowodem. Tym bardziej, że tych jest wiele i się różnią (ewangelie niekanoniczne).
przy takim założeniu rozumiem, że nie uznajesz w zasadzie 90% historii, 70% geografii, 100% astronomii itd itp... ;) Spisane świadectwa świadków zmartwychwstania są jak najbardziej dowodem - i to dużo lepszym niż mamy np. na istnienie Platona czy Homera. A jakoś nie widać podważających ich istnienie i działania.
a w przypadku Jezusa mamy świadectwo wielu ludzi
1 Kor 15,5-7 napisał(a):
(Jezus) ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli. Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom.

czyli masz ponad 500 osób które spotkało zmartwychwstałego Jezusa. W momencie pisania tego listu Paweł wręcz prowokuje: "jeśli nie wierzycie to sprawdźcie - większość z nich żyje - możecie pójść i wypytać". I te ponad 500 osób swoim świadectwem zapala następnych przekazując im Dobrą Nowinę. I te osoby, które znały prawdę o śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa przekazały ją następnym. Więc jak pojawiły się różne apokryfy czy różni pseudo-apostołowie - można ich było zweryfikować ze względu na zgodność przekazanej nauki. I tak oddzielono Pisma kanoniczne od apokryfów.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt paź 06, 2017 9:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1025
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Miałem napisać coś podobnego do Teka, że uczciwość głosicieli przekazujących naukę gwarantowała prawdziwość. W związku z tym dbali właśnie o to, aby przekazywana historia o Jezusie nie zawierała błędów. Dlatego odrzucano apokryfy i podobne.

Koran nie tyle mnie nie podładował, co historia jego powstania wskazuje na słabą wiarygodność jego treści. I tyle.

Yarpen Zirgin napisał(a):
że nie rozumiesz, iż wiara zasadniczo nie potrzebuje dowodu.

Z tym się nie zgodzę. Zależy o jakiej wierze mówimy. Wiara rozsądnego człowieka jak najbardziej potrzebuje dowodów. A chrześcijaństwo ma takie dowody.
Wiara bez oparcia się na dowodach jest szaleństwem.


Pt paź 06, 2017 10:11 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL