Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 10, 2018 4:45 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona
 Przemilczany pomijany.. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a):
To twoja zwykła wymówka gdy brakuje ci już argumentów...

Żadna wymówka tylko fakt, a argumenty z Pisma Ci podawałem, ale ich nie przyjmujesz i tyle, a je nie zgadzam sie z twoja argumentacją.


N gru 31, 2017 2:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10501
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To twoja zwykła wymówka gdy brakuje ci już argumentów...

Żadna wymówka tylko fakt, a argumenty z Pisma Ci podawałem, ale ich nie przyjmujesz i tyle, a je nie zgadzam sie z twoja argumentacją.
Twoje argumenty są takie, że ubzdurałeś sobie, że słowo „wzbudzenie” oznacza stworzenie, to są te twoje fakty...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N gru 31, 2017 2:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a):
Twoje argumenty są takie, że ubzdurałeś sobie, że słowo „wzbudzenie” oznacza stworzenie, to są te twoje fakty...

Tak czytam nauczanie Ap. Pawła - jest bardzo jasne w tym względzie.


N gru 31, 2017 2:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12603
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Czego to ludzie nie wymyślą po odejściu z Kościoła!

Wystarczy czytać to co jest napisane bez filtra kościelnej nauki.
Przytaczasz fragmenty lecz głębszej nad nimi refleksji brak.
Szkoda, że pomijasz inne, które właśnie wyjaśniają kwestię nowych ciał:
[I Kor.15.47-49]:47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
48. Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy.
49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.

[I Kor.15.44]:Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.
To ciało nie jest już z prochu ziemi. Jest to ciało doskonałe, a o pochodzeniu doskonałych rzeczy czytamy [Jak.1.17]:Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u niego nie ma żadnej odmiany ani nawet chwilowego zaćmienia.
I to również dotyczy nowych ciał: będą nowymi duchowymi ciałami z nieba od Boga, a nie z prochu ziemi.
Nic z powyższych cytatów nie poświadcza Twojej interpretacji.
Ciało niebieskie to nic innego, jak przemienione ciało doczesne - tak jak było u Chrystusa.
Powtórnie Ci cytuję:
Flp 3:20-21 "Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana Jezusa Chrystusa, który przekształci nasze ciało poniżone w podobne do swego chwalebnego ciała tą mocą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować."

Cytuj:
Barney napisał(a):
Paweł zapomniał napisać, że po drodze wpadniemy do szatni, żeby zamienić ciało doczesne na duchowe?

Ap. Paweł napisał jak to się stanie, tylko Ty zwyczajnie nie doczytałeś :mrgreen:
[I Kor.15.52]:W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej;bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
Katolicka ignorancja jest czasem męcząca.

[/quote]"my zostaniemy przemienieni"
I kto tu nie doczytał? :D

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N gru 31, 2017 4:31 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 442
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
pete.... napisał(a):
Ojcowie Kosciola formujac zasady naszej wiary, nie wzieli pod uwagę wszystkich ksiąg I apokryfòw. Chodzi mi glòwnie o ksiege Henocha I wątek upadlych aniolow, które pomijamy i lekceważymy- u nas w katolicyzmie, a silnie podkreslany jest w np. wsrod protestanckich ewangelikow w USA. Także wzmianka w Ksiedze Rodzaju o " synach bożych zstępujacych na ziemie( kosmici?, djabły upadli aniołowie?) , którym podobaly sie ludzkie kobiety I płodzili z nimi dzieci (hybrydy genetyczne?),.



Jak osoba duchowa taka jak Anioł może płodzić dzieci z człowiekiem? Przecież to nonsens. Pan Jezus wyraźnie powiedział: (30) Przy zmartwychwstaniu bowiem nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie.(Ew. Mateusza 22:30) Przejdźmy teraz do Olbrzymów. Jak domu nie da się zacząć budować od pierwszego piętra, tak samo tekstu nie da się czytać wyrywając z niego zdania. Więcej na ten temat pod podanym linkiem można się dowiedzieć.

Miłej lektury.

http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_13.htm


N gru 31, 2017 4:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Barney napisał(a):
Nic z powyższych cytatów nie poświadcza Twojej interpretacji.
Ciało niebieskie to nic innego, jak przemienione ciało doczesne - tak jak było u Chrystusa.

Wg mnie mamy jasno wyjaśniony termin 'przemienienie' [[I Kor.15.47]:47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
Z nieba nie pochodzi nic co ziemskie również ciało duchowe.
Barney napisał(a):
"my zostaniemy przemienieni"
I kto tu nie doczytał?

No własnie? :-D
Zacytowałem całą wypowiedź [I Kor.15.52]:W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej;bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. Nie będzie czasu na ,jak to stwierdziłeś, szatnię. ;)


So sty 06, 2018 3:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14876
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Według Ciebie Bóg nie może "w oka mgnieniu" przemienić ciał doczesnych w ciała chwalebne?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 06, 2018 8:24 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg nie może "w oka mgnieniu" przemienić ciał doczesnych w ciała chwalebne?

Uczyni z ciałami to co napisał Ap.Paweł. Ciała ziemskie są z prochu i przemijające. Nowe otrzymamy z nieba i będą to ciała duchowe - wieczne.
Tak czytam nauczanie Ap. Pawła.
Ty możesz inaczej.


So sty 06, 2018 5:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14876
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Według Ciebie Bóg nie może "w oka mgnieniu" przemienić ciał doczesnych w ciała chwalebne?

Uczyni z ciałami to co napisał Ap.Paweł. Ciała ziemskie są z prochu i przemijające. Nowe otrzymamy z nieba i będą to ciała duchowe - wieczne.
Tak czytam nauczanie Ap. Pawła.
Ty możesz inaczej.

Św. Paweł napisał, że Chrystus przekształci* nasze ciała na wzór swojego chwalebnego Ciała (por. Flp 3,20-21), a nie że je stworzy ab novo. To kto tu głosi inaczej, niż przekazali Apostołowie?





*BW - "przemieni".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 06, 2018 5:49 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Yarpen Zirgin napisał(a):
Św. Paweł napisał, że Chrystus przekształci* nasze ciała na wzór swojego chwalebnego Ciała (por. Flp 3,20-21), a nie że je stworzy ab novo. To kto tu głosi inaczej, niż przekazali Apostołowie?

Polecam, przeczytaj całe nauczanie Ap. Pawła na ten temat, zamiast podawać jeden werset [I Kor.15.35-54], [II.Kor.5.1-4].


So sty 06, 2018 7:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14876
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Św. Paweł napisał, że Chrystus przekształci* nasze ciała na wzór swojego chwalebnego Ciała (por. Flp 3,20-21), a nie że je stworzy ab novo. To kto tu głosi inaczej, niż przekazali Apostołowie?

Polecam, przeczytaj całe nauczanie Ap. Pawła na ten temat, zamiast podawać jeden werset [I Kor.15.35-54], [II.Kor.5.1-4].

Zapewniam Cię, że przeczytałem całe nauczanie św. Pawła i nie znalazłem tam stwierdzenia, że Bóg stworzy nasze ciała "ab novo". Nawet w tym, co przywołałeś, tego nie ma, a 1 Kor 15,51-52 zwyczajnie zaprzecza Twoim tezom, bo mówi o... odmienieniu* naszych ciał w czasie powrotu Chrystusa. Jakim cudem znalazłeś tam nauczanie o ponownym "stworzeniu" ciał zbawionych ludzi Bóg raczy wiedzieć. :D





*BW - "przemienieni".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 06, 2018 7:27 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zapewniam Cię, że przeczytałem całe nauczanie św. Pawła i nie znalazłem tam stwierdzenia, że Bóg stworzy nasze ciała "ab novo"

No cóż, ja tak odczytuję poniższe wersety.
[I Kor.15.44]:44 Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.
Ciało duchowe nie jest z prochu ziemi - to zupełnie coś innego.
[I Kor.15.44]:47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
Z nieba pochodzić będzie nowe ciało i nie ma ono nic wspólnego z prochem ziemi.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakim cudem znalazłeś tam nauczanie o ponownym "stworzeniu" ciał zbawionych ludzi Bóg raczy wiedzieć

Tak On wie i ja wiem - i to wystarczy.


So sty 06, 2018 8:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14876
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zapewniam Cię, że przeczytałem całe nauczanie św. Pawła i nie znalazłem tam stwierdzenia, że Bóg stworzy nasze ciała "ab novo"

No cóż, ja tak odczytuję poniższe wersety.
[I Kor.15.44]:44 Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.

Wzbudzone, a nie "stworzone". Zaś kilka wersów dalej jak wół stoi:

1 Kor 15,51-52
51. Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
52. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.


Nie "stworzeni na nowo", jak to sobie wymyśliłeś, ale odmienieni. :)

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakim cudem znalazłeś tam nauczanie o ponownym "stworzeniu" ciał zbawionych ludzi Bóg raczy wiedzieć

Tak On wie i ja wiem - i to wystarczy.

Ja też już wiem: Wymyśliłeś sobie, że to jest tam zapisane. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 06, 2018 8:33 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wzbudzone, a nie "stworzone". Zaś kilka wersów dalej jak wół stoi:
1 Kor 15,51-52
51. Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
52. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.
Nie "stworzeni na nowo", jak to sobie wymyśliłeś, ale odmienieni.

Słowo "odmienieni" ma wiele znaczeń (synonimów),m.in: zamiana, odrębna postać.
Poza tym pomijasz fakt, że w miejsce ciała ziemskiego powstanie ciało duchowe.
To co duchowe nie pochodzi z materii/prochu ziemi, lecz od Boga i na to zwracał uwagę Ap.Paweł.
Ale uważaj jak chcesz.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ja też już wiem: Wymyśliłeś sobie, że to jest tam zapisane.

Brawo - wygrałeś lutownicę za myślenie. :mrgreen:


N sty 07, 2018 1:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14876
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wzbudzone, a nie "stworzone". Zaś kilka wersów dalej jak wół stoi:
1 Kor 15,51-52
51. Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
52. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.
Nie "stworzeni na nowo", jak to sobie wymyśliłeś, ale odmienieni.

Słowo "odmienieni" ma wiele znaczeń (synonimów),m.in: zamiana, odrębna postać.

Słowo "odmienić" ma konkretne znaczenie i nie jest nim "stworzyć na nowo". Przykro mi, ale z lepszym uporem głosisz nauczanie inne niż to, które przekazali nam Apostołowie.

Cytuj:
Poza tym pomijasz fakt, że w miejsce ciała ziemskiego powstanie ciało duchowe.

Proponuję, abyś douczył się nieco na temat tego, co w I wieku rozumiano pod tymi pojęciami.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N sty 07, 2018 8:41 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL