Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 17, 2018 7:35 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 Logiczny dowód na nieistnienie Boga 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 226
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Dowód pochodzi od Leibniza i wygląda tak.

Przesłanki:
1.) Jeżeli Bóg istnieje, to jest wszechmocny.
2.) Jeżeli Bóg istnieje, to jest wszechwiedzący.
3.) Jeżeli Bóg istnieje, to jest dobry.
4.) Jeżeli Bóg jest wszechmocny, to może zapobiec złu.
5.) Jeżeli Bóg może zapobiec złu, to jeżeli wie że zło istnieje i nie zapobiega złu to nie jest dobry.
6.) Jeśli Bóg jest wszechwiedzący i zło istnieje to wie że zło istnieje.
7.) Jeśli Bóg zapobiegłby złu, to zło przestałoby istnieć.
8.) Jednak zło istnieje.

Wniosek:
9.) Bóg nie istnieje.

Po rozpisaniu tych zdań w KRZ otrzymujemy:

p - Bóg istnieje
q - Bóg jest wszechmocny
r - Bóg jest wszechwiedzący
s - Bóg jest dobry
t - Bóg może zapobiec złu
u - Bóg wie, że zło istnieje
w - Bóg zapobiega złu
v - zło istnieje

Formuła wygląda tak:

Przesłanki:
1.) p => q
2.) p => r
3.) p => s
4.) q => t
5.) t => ( u => ( ~w => ~s))
6.) r => ( v => u)
7.) w => ~v
8.) v

Wniosek:
9.) ~p

Przesłanki dowodu są niesprzeczne, co można łatwo sprawdzić, a wniosek konieczny jeśli zaakceptuje się przesłanki. Poza tym istnieją jeszcze inne opcje typu Bóg nie działa ewentualnie Bóg jest zły, lecz sens wiary w takiego Boga jest bezcelowy.

Jestem ciekaw jak odeprzecie ten dowód. Zachęcam do dyskusji.


Pt lut 23, 2018 3:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Zadziwiająca jest wiara, że jak zapisze się tę samą bzdurę w notacji naukowej, to przestaje ona być bzdurą :mrgreen:
Sam temat tego, dlaczego wszechmoc i dobroć Boga nie stoi w sprzeczności z istnieniem zła był na forum omawiany, lekko licząc, kilkadziesiąt razy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lut 23, 2018 4:34 am
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt wrz 12, 2017 2:42 am
Posty: 39
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Dziwaczna "logika".

.) Jeżeli Bóg istnieje, to jest dobry.
4.) Jeżeli Bóg jest wszechmocny, to może zapobiec złu.

Jeśli Bóg chce zapobiec złu na ziemi to musi unicestwić ludzi (naturę mamy grzeszną) - co zaprzeczyłoby temu że jest dobry, bo mimo naszej podłej natury nadal nas kocha - zatem nie unicestwia a daje nam szanse na poprawę i do Niego powrót. W rezultacie zapobiega złu - ba nawet je unicestwi całkowicie - wszystko w swoim czasie!!

Po co sie bawic logiką w odniesieniu do bytu którego nic a nic nie rozumiemy??


Pt lut 23, 2018 4:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2440
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Twoj caly wywod wisi tak naprawde tylko na 1 sznurku a mianowicie "dobry Bog nie odpiera zla". A wiec stwierdzenie wewnetrznie sprzeczne a wiec Bog nie istnieje.

Caly wywod jednak zalezy od tego co to znaczy "odpierac zlo". I co Liebnitzowi czy kto to powiela wydawalo sie zlem. Tak ze jest tu ludzki element, ktory jest pozalogiczna slaboscia wywodu.

Czesto co jest pragmatyczne okazuje sie nieracjonalne w dluzszej perspektywie. Najbardziej racjonalna istota jest Bog (Logos), bo widzi wszystko w perspektywie ostatecznej a Adamowi i Ewie zakazal jedzenia z drzewa poznania dobra i zla.


Pt lut 23, 2018 8:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3124
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Barney napisał(a):
Zadziwiająca jest wiara, że jak zapisze się tę samą bzdurę w notacji naukowej, to przestaje ona być bzdurą :mrgreen:
Sam temat tego, dlaczego wszechmoc i dobroć Boga nie stoi w sprzeczności z istnieniem zła był na forum omawiany, lekko licząc, kilkadziesiąt razy.


Aż sie prosi, żeby przypomnieć w tym miejscu inny "logiczny" wywód dowodzący niezbicie, że "kto pije jest święty."

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Pt lut 23, 2018 8:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
:)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lut 23, 2018 8:56 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4254
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Cytuj:
5.) Jeżeli Bóg może zapobiec złu, to jeżeli wie że zło istnieje i nie zapobiega złu to nie jest dobry.
6.) Jeśli Bóg jest wszechwiedzący i zło istnieje to wie że zło istnieje.
7.) Jeśli Bóg zapobiegłby złu, to zło przestałoby istnieć.
8.) Jednak zło istnieje.


Tezy sprzeczne z podstawowymi aksjomatami:
1) Bóg nie jest zależny od swojego stworzenia, w tym i czasu. Bóg istnieje poza czasem, jego "status" jest zawsze Jestem. Na końcu świata zło przestanie istnieć, ale my to wiemy jedynie z Objawienia. Skoro On nie podlega czasowi i my wierzymy że na końcu Świata zło zostanie zniszczone, tak więc punkt 7 jest zawieszony (nie należy do logiki 0 - 1 *)

2) Bóg sprawców zła obdarzył od początku wolną wolą, tak więc skoro mają wolną wolę (i demony i ludzie) mogą wybierać dobro lub zło. Skoro mają wolną wolę ich wybór jest ważny. Bóg unieważniając tym złym wybór zła zlikwidowałby ich wolną wolę, ergo nie było by wolnej woli.

Punkt 8 jest truizmem - nikt nie twierdzi że zła nie ma.


*) Istnieją jeszcze inne logiki niż 0-1, które w tych "dowodach na nieistnienie Boga" nie są brane pod uwagę.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lut 23, 2018 9:01 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 226
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Wespecjan napisał(a):
Twoj caly wywod wisi tak naprawde tylko na 1 sznurku a mianowicie "dobry Bog nie odpiera zla". A wiec stwierdzenie wewnetrznie sprzeczne a wiec Bog nie istnieje.


Ja bym to sformułował bardziej konkretnie. Powiedzmy że ktoś stoi na brzegu jeziora ( w domyśle Bóg) w którym tonie dziecko, trzyma w ręku koło ratunkowe i może zapobiec tragedii ale tego nie robi, zatem nie można go nazwać dobrym. A dobrym i złym być nie może bo byłby bytem wewnętrznie sprzecznym więc albo jest zły albo po prostu go nie ma (nikt nie stoi na brzegu). Zły być nie może bo jest to sprzeczne z jego definicją więc go nie ma.

Cytuj:
Czesto co jest pragmatyczne okazuje sie nieracjonalne w dluzszej perspektywie. Najbardziej racjonalna istota jest Bog (Logos), bo widzi wszystko w perspektywie ostatecznej a Adamowi i Ewie zakazal jedzenia z drzewa poznania dobra i zla.


Tutaj ciągnąc dalej tę analogię. Bóg patrzy obojętnie na tragedię bo widzi ostateczny cel. A co jeśli Go (Boga) nie ma. Tragedia jest tragedią.


Pt lut 23, 2018 9:45 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Platinga dawno temu rozniósł te argumentacje

_________________
Płaczą zagubione dusze nazajutrz
Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?


Pt lut 23, 2018 10:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14927
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
To dowód na zasadzie:

1. Pies ma cztery łapy.
2. Kot ma cztery łapy.

Wniosek: Kot jest psem. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt lut 23, 2018 11:15 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 226
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Dowód Leibniza jest poprawny. Jeśli zaakceptuje się przesłanki wniosek jest na gruncie KRZ nieodparty.


Pt lut 23, 2018 12:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Błędne założenie znajduje się w tym zdaniu:
przepraszam napisał(a):
Jeżeli Bóg może zapobiec złu, to jeżeli wie że zło istnieje i nie zapobiega złu to nie jest dobry.

Przypisywanie Bogu ludzkich cech zawsze prowadzi do paradoksów, bo Bóg nie jest człowiekiem. To tak jakby niewidomy opisywał obraz przy pomocy terminów zaczerpniętych z muzyki, bo to najbliższe co zna.

Wyobrażasz sobie Boga jako mędrca siedzącego w niebie i sterującego losem świata jakby grał w simsy. Swoim wywodem faktycznie udowodniłeś, że taki Bóg nie może istnieć. To jednak żaden wyczyn.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt lut 23, 2018 12:13 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 226
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Boro napisał(a):
Błędne założenie znajduje się w tym zdaniu:
przepraszam napisał(a):
Jeżeli Bóg może zapobiec złu, to jeżeli wie że zło istnieje i nie zapobiega złu to nie jest dobry.

Przypisywanie Bogu ludzkich cech zawsze prowadzi do paradoksów, bo Bóg nie jest człowiekiem. To tak jakby niewidomy opisywał obraz przy pomocy terminów zaczerpniętych z muzyki, bo to najbliższe co zna.

Biorąc za dobrą monetę to co właśnie napisałeś dojść można do wniosku że moralność Boga jest poniżej moralności człowieka i nic nie pomoże rozwadnianie jego pojęcia czy definicji.


Pt lut 23, 2018 12:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4254
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
przepraszam napisał(a):
Boro napisał(a):
Błędne założenie znajduje się w tym zdaniu:
przepraszam napisał(a):
Jeżeli Bóg może zapobiec złu, to jeżeli wie że zło istnieje i nie zapobiega złu to nie jest dobry.

Przypisywanie Bogu ludzkich cech zawsze prowadzi do paradoksów, bo Bóg nie jest człowiekiem. To tak jakby niewidomy opisywał obraz przy pomocy terminów zaczerpniętych z muzyki, bo to najbliższe co zna.

Biorąc za dobrą monetę to co właśnie napisałeś dojść można do wniosku że moralność Boga jest poniżej moralności człowieka i nic nie pomoże rozwadnianie jego pojęcia czy definicji.


Powtórzę:

Istnieją jeszcze inne logiki niż 0-1, które w tych "dowodach na nieistnienie Boga" nie są brane pod uwagę. Innymi słowy idź i się doucz (niekoniecznie teologii, raczej trochę wyższej matematyki).

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lut 23, 2018 2:06 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 226
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Cytuj:
Istnieją jeszcze inne logiki niż 0-1, które w tych "dowodach na nieistnienie Boga" nie są brane pod uwagę. Innymi słowy idź i się doucz (niekoniecznie teologii, raczej trochę wyższej matematyki).


Może cię zaskoczę ale znam inne logiki więc nie muszę się edukować. Po drugie wątpię w Twoją kompetencję logiczną a ad personam na mnie nie działa. Swoim zachowaniem sam wystawiasz sobie laurkę.


Pt lut 23, 2018 2:54 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Jozek i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL