Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:28 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 120 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Logiczny dowód na nieistnienie Boga 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm
Posty: 421
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):

Ech.. Dziecię internetu. Teraz wszystko co ktoś odkrył to tylko w internecie, a najlepiej na youtube.. Zanim to się znalazło w internecie to już Kartezjusz o tym pisał.. :P


cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn :) Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ?


Cz paź 25, 2018 8:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Conan napisał(a):
PeterW napisał(a):

Ech.. Dziecię internetu. Teraz wszystko co ktoś odkrył to tylko w internecie, a najlepiej na youtube.. Zanim to się znalazło w internecie to już Kartezjusz o tym pisał.. :P


cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn :) Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ?


Nie w prost z Tatarkiewicza (Historia filozofii cz.2):

Cytuj:
Co do istnienia Boga, to Kartezjusz mniemał, iż w następujący sposób wynika ono z faktu myślenia i istnienia jaźni.
a) Jaźń, jako niedoskonała, nie istnieje sama przez się, lecz musi mieć przyczynę. Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem.
b) Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei. Nie człowiek wymyślił ideę Boga, lecz została ona wytworzona w jego umyśle przez istotę doskonałą, czyli przez samego Boga. Jeśli więc posiadamy ideę Boga, to istnieje Bóg, który ją w naszym umyśle wytworzył.


Kartezjusz - "Medytacje o filozofii pierwszej" - przekład J. Hartman - rozdział: "Medytacja trzecia, O Bogu - że istnieje."
Nie przekopiuję Ci tego, bo trochę tego tekstu jest.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz paź 25, 2018 9:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm
Posty: 421
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Oki, faktycznie. chociaż nie ma tutaj twierdzenia - " nie jesteśmy w stanie wymyślić czegoś co nie istnieje"

dzięki w każdy razie.


Cz paź 25, 2018 9:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):
Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem.
(...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei.

Podkreśliłem błędne założenia.

Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn paź 29, 2018 6:21 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol napisał(a):
PeterW napisał(a):
Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem.
(...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei.

Podkreśliłem błędne założenia.

Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny.


Niektórzy to chyba wrzodów dostają, jak się mówi o Bogu.. :roll:
Twoja wypowiedź jest nie na temat - w ogóle kupy się nie trzyma. Przyznaj się - napisałeś to by zaistnieć? :P

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn paź 29, 2018 7:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):
Irbisol napisał(a):
PeterW napisał(a):
Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem.
(...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei.

Podkreśliłem błędne założenia.

Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny.


Niektórzy to chyba wrzodów dostają, jak się mówi o Bogu..

Raczej jak się przytacza durne "dowody", które dziecko potrafi obalić.

Cytuj:
Twoja wypowiedź jest nie na temat - w ogóle kupy się nie trzyma. Przyznaj się - napisałeś to by zaistnieć? :P

Odniosłem się dokładnie do tego, co zacytowałeś, więc co tu masz nie na temat?
Podałem ci argumenty. Ty wyraziłeś tylko swoją niemoc.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn paź 29, 2018 9:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
No jednak, aczkolwiek nie.. Jakbyś się tak nie zacietrzewił, to odkryłbyś że podaję Conanowi cytaty nt. myśli Kartezjusza. Wszedłeś między wódkę a zakąskę nie sprawdzając co pijemy :D

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn paź 29, 2018 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
A skąd twoja hipoteza, że nie wiem, że to cytaty Kartezjusza?
Użyłeś ich jako argumentów, a ja wskazałem ich logiczne i matematyczne błędy.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt paź 30, 2018 9:40 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol

Conan napisał(a):
cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn :) Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ?


I tu podałem cytat..
Nie wiem z czym Ty dyskutujesz? Że Kartezjusz tak nie pisał?
Poza tym chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Teoria chaosu to pewien sposób na rozwiązywanie układów matematyczno-fizycznych, które są niepoliczalne. Masz miliardy wektorów oddziaływań, które każdy sam w sobie jest opisywany całkiem sensownym równaniem stanu. Trudność polega na tym, że jak ich jest miliardy (a czasem wystarczy że ich jest 3) wszystko wydaje się chaotyczne. Z chaosem (jako bezładem, przypadkowością) nie ma to nic wspólnego. Oddziaływania mas pomiędzy dwoma ciałami są dosyć banalne - łatwo można policzyć ich wzajemne położenia, orbity, prędkości itp. Jak są już trzy ciała, które ze sobą oddziałują - zaczynają się schody.

Rozważania na temat tworzenia się myśli, świadomości itp usiłujesz powiązać z teoriami fizycznymi - jest to dosyć karkołomne.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt paź 30, 2018 10:00 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr maja 04, 2011 2:48 am
Posty: 159
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Faktycznie, nie jest możliwe przeprowadzenie wszelkich logicznych dowodów na istnienie lub nieistnienie Boga, ponieważ dysponujemy tylko i wyłącznie aparatem myślowym ograniczonym przez nasz materialny mózg.

Koncepcja Boga, który przekracza nasze możliwości jego wyobrażenia sobie, jest w tym wypadku chyba najtrafniejsza. Cała reszta przedstawień Boga, które obserwujemy w Biblii, religii i kulturze, to tylko trafniejsze lub mniej trafne obrazy Boga, jednak będące w dalszym ciągu bardzo daleko od prawdziwej Istoty Boga.


N lis 04, 2018 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):
Conan napisał(a):
cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn :) Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ?


I tu podałem cytat..
Nie wiem z czym Ty dyskutujesz? Że Kartezjusz tak nie pisał?

Z tym, co Kartezjusz napisał. Korzystając z okazji, że go zacytowałeś.

Cytuj:
Poza tym chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Teoria chaosu to pewien sposób na rozwiązywanie układów matematyczno-fizycznych, które są niepoliczalne. Masz miliardy wektorów oddziaływań, które każdy sam w sobie jest opisywany całkiem sensownym równaniem stanu. Trudność polega na tym, że jak ich jest miliardy (a czasem wystarczy że ich jest 3) wszystko wydaje się chaotyczne. Z chaosem (jako bezładem, przypadkowością) nie ma to nic wspólnego. Oddziaływania mas pomiędzy dwoma ciałami są dosyć banalne - łatwo można policzyć ich wzajemne położenia, orbity, prędkości itp. Jak są już trzy ciała, które ze sobą oddziałują - zaczynają się schody.

Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz.

Cytuj:
Rozważania na temat tworzenia się myśli, świadomości itp usiłujesz powiązać z teoriami fizycznymi - jest to dosyć karkołomne.

Nie tak karkołomne jak wymyślanie protez myślowych maskujących własną ignorancję.
Czegoś się dowiedziałeś o świadomości dzięki wierze?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt lis 16, 2018 1:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol napisał(a):
Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz.

Tyle że te warunki początkowe nie mogą być byle jakie, bo efekt końcowy będzie całkiem inny, wystarczy drobna zmiana w układzie wejściowym.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lis 16, 2018 1:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz.

Tyle że te warunki początkowe nie mogą być byle jakie, bo efekt końcowy będzie całkiem inny, wystarczy drobna zmiana w układzie wejściowym.

To zależy, o jakim aspekcie teorii chaosu piszesz. Bo nie tylko
układami chaotycznymi się ta teoria zajmuje, ale również badaniem
porządku.

Czegoś się dowiedziałeś o świadomości dzięki wierze?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pt lis 16, 2018 3:35 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Tyle samo co Ty w dzięki teoriom kwantowym..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lis 16, 2018 4:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a):
Tyle samo co Ty w dzięki teoriom kwantowym..

Tylko że mechanika kwantowa jednak JAKIEŚ informacje na JAKIŚ temat nam dała - czego efekt widać we wszelkiej elektronice chociażby.
Znowu napiszesz, że dzięki wierze dowiedziałeś się "tyle samo"?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn lis 19, 2018 12:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 120 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL