Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 18, 2019 9:12 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Wolna wola 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2091
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
witoldm napisał(a):
Świadomość fundamentem świata, to nic innego jak świadomość Boga. Bo jeśli jest taka świadomość, to jest i właściciel tej świadomości. Tyle że wcześniej tego nikt tak nie pojmował.
No ale czym taką świadomość można nazwać, jeśli się ją oddzieli od jej posiadacza? Bóg o sobie mówi jestem który jestem. To wprost dotyka świadomości. Sama świadomość jako byt, byłaby dużym nie dookreśleniem. Świadomość bez miejsca jako podstawy jej istnienia, będzie tylko procesem. Procesem spontanicznie powstającym i przemierzającym świat. W małej skali spinająca dany obiekt osobę. W mikro skali utrzymującej choćby atom w jego parametrach.

Ludzka świadomość/osobowość, zakładając że nie jest wytworem mózgu, też jest "tylko" procesem bez miejsca jako podstawy jej istnienia. Kto powiedział, ze świadomość potrzebuje jakiegoś posiadacza. Czy człowiek jest posiadaczem swojej osobowości? Jeśli tak, to kim jest w takim razie człowiek? Swoim ciałem? Swoim mózgiem? No nie. Przecież JA człowieka to właśnie ta świadomość. To ona jest posiadaczem ciała i mózgu.

Więc definiowanie Boga jako świadomości jest jak najbardziej na miejscu.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Pt gru 07, 2018 11:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Żydowski Bóg wolną wolę ma w stosownym miejscu*, a jeśli jakąś uwzględnia to do wyrządzania zła. Kiedy powiedzmy ofiara jest gwałcona to nie zainterweniuje, bo jeśli orientuję się w tłumaczeniach jego apologetów, szanuje wolną wolę sprawcy do zgwałcenia jej. Wtedy naruszana jest wola zniewolonej seksualnie ofiary - więc niezależnie od tego, czy zainterweniuje czy nie to i tak wola przynajmniej jednej osoby jest naruszona. Tym tokiem rozumowania staje po stronie gwałciciela :roll: Inna sprawa to sam fakt istnienia kogoś takiego jak monoteistyczny Bóg z wyłączeniem możliwości istnienia wszystkich innych. Nie mogę sobie demokratycznie wybrać między Jahwe, Światowidem, Kryszną ani Amonem-Ra, tylko jego wola jest ostateczna i nie mogę się od niej odwołać :D

Czyli wolna wola to pic na wodę :x

* w kieszeni

_________________
Maciej ;)


Pt gru 07, 2018 11:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4480
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
Nie mogę sobie demokratycznie wybrać między Jahwe, Światowidem, Kryszną ani Amonem-Ra, tylko jego wola jest ostateczna i nie mogę się od niej odwołać :D

Czyli wolna wola to pic na wodę :x


Oj Maciuś Maciuś. Ledwo przylazłeś z banicji i znowu sadzisz na korcu ten no głupoty.. Dumny jak zwykle jak paw..
Dlaczego nie możesz wybrać, tak spytam się prowokacyjnie, czekając na kolejny pokaz ignorancji?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt gru 07, 2018 11:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2832
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
W tej chwili jeszcze jest nadawany program na Kulturze, pod nazwą, Dokument tygodnia - Citizenfour.
Wsłuchuję się w jego treść. A treścią są kulisy afery podsłuchowej z USA. Szpiegowanie obywateli. Ujawnione przez ich pracownika wykradzione dane z tych podsłuchów. Znana afera z przed lat, gdy uciekł on przed służbami do Rosji.
Bardzo pouczjący temat jak to jest z naszą wolnością.
Myślę że to daje wiele do myślenia o granicach wolności, czyli demokracji. Jak ta wolność powinna wyglądać.
Możliwe że będzie powtórka.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So gru 08, 2018 2:32 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 433
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
Tym tokiem rozumowania staje po stronie gwałciciela :roll:

Biorąc pod uwagę, co może się stać z duszą gwałciciela po śmierci, trochę nie bardzo staje.
NowyLogin napisał(a):
Inna sprawa to sam fakt istnienia kogoś takiego jak monoteistyczny Bóg z wyłączeniem możliwości istnienia wszystkich innych. Nie mogę sobie demokratycznie wybrać między Jahwe, Światowidem, Kryszną ani Amonem-Ra, tylko jego wola jest ostateczna i nie mogę się od niej odwołać :D

Jeżeli istnieje tylko jeden Bóg, to logicznym jest, że masz do wyboru tylko albo nie działać albo działać zgodnie z jego wolą.

Ale w sumie mój post i tak pewnie nic nie zmieni.


So gru 08, 2018 5:51 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Viridiana napisał(a):
Biorąc pod uwagę, co może się stać z duszą gwałciciela po śmierci, trochę nie bardzo staje.
Zgwałcona ofiara + ingerencja Jahwe przez objawienie swojej obecności = nauczka + nawrócenie u sprawcy i utwierdzenie ofiary w przekonaniu o istnieniu Jahwe, co przekłada się na zwiększenie prawdopodobieństwa na zbawienie ich i całej reszty ludzi (w XXI w. wiadomość łatwo się rozejdzie). Wszyscy żyją długo i szczęśliwie. Istnienie, jak i miłość i dobroć Jahwe jest bezsporna.

Zgwałcona ofiara + brak ingerencji Jahwe przez nieobjawienie swojej obecności = poczucie bezkarności u sprawcy + jego wieczne tortury i zwiększenie prawdopodobieństwa na utratę wiary u ofiary, co przekłada się na zwiększenie prawdopodobieństwa na wieczne tortury u obojga, jak i u reszty ludzi nieprzekonanej o istnieniu Jahwe oraz jego miłości i dobroci.

Wniosek: Jahwe nie chce albo nie może się uwiarygodnić. Jeśli nie chce - nie chce nas zbawić, bo umyślnie naraża nas na życie w błędzie, narażając na swój gniew. Jeśli nie może - to nie jest wszechmogący, czyli nie jest Bogiem.

1 wariant jest sensowniejszy.
Viridiana napisał(a):
Jeżeli istnieje tylko jeden Bóg, to logicznym jest, że masz do wyboru tylko albo nie działać albo działać zgodnie z jego wolą.
Nie, nie mam możliwości wyboru, bo nawet jeśli bezspornie istniałby tylko jeden Bóg, to nie mogą istnieć inni, więc nie mogę sobie wybrać między nim a innym, tak samo jak nie mogę w żaden sposób wybrać między kulistością albo płaskością Ziemi, albo heliocentryzmem a geocentryzmem, gdyż fakty takie jak kulistość Ziemi i jej położenie są niepodważalne.

_________________
Maciej ;)


So gru 08, 2018 10:09 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 244
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
Viridiana napisał(a):
Jeżeli istnieje tylko jeden Bóg, to logicznym jest, że masz do wyboru tylko albo nie działać albo działać zgodnie z jego wolą.
Nie, nie mam możliwości wyboru, bo nawet jeśli bezspornie istniałby tylko jeden Bóg, to nie mogą istnieć inni, więc nie mogę sobie wybrać między nim a innym, tak samo jak nie mogę w żaden sposób wybrać między kulistością albo płaskością Ziemi, albo heliocentryzmem a geocentryzmem, gdyż fakty takie jak kulistość Ziemi i jej położenie są niepodważalne.

Nie zrozumiałeś co napisała Viridiana. Ona mówi o wyborze działania albo niedziałania, a Ty o wyborze Boga lub boga.

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


So gru 08, 2018 10:39 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
bo jeśli orientuję się w tłumaczeniach jego apologetów, szanuje wolną wolę sprawcy do zgwałcenia jej.


Tak właśnie.
Cytuj:
Wtedy naruszana jest wola zniewolonej seksualnie ofiary

Nie,gdyż nie dokonywała ona żadnego wyboru.Nie ma to nic wspólnego z jej wolną wolą.Wolna wola dotyczy możliwości wyboru między dobrem ,lub złem w uczynkach własnych.
Cytuj:
Tym tokiem rozumowania staje po stronie gwałciciela

Tym tokiem rozumowania...wcale się nie dziwię.
Cytuj:
Zgwałcona ofiara + ingerencja Jahwe przez objawienie swojej obecności = nauczka + nawrócenie u sprawcy i utwierdzenie ofiary w przekonaniu o istnieniu Jahwe, co przekłada się na zwiększenie prawdopodobieństwa na zbawienie ich i całej reszty ludzi (w XXI w. wiadomość łatwo się rozejdzie).

To dobre!
Nie nawrócenie u sprawcy,tylko sranie u niego w gacie ze strachu i tchórzostwa.
Nie rozróżniasz?
A po co Bogu takie tchórzliwe kanalie.
Wolisz żeby Cię kobita kochała,czy się ciebie bała?
Gdyby to funkcjonowało w ten sposób,to o zbawieniu musieliby zapomnieć wszyscy uczciwi i normalni ludzie.
W pierwszych szeregach maszerowaliby politycy,mordercy,złodzieje,antyteiści i inne ,,robactwo,,.
Czyli byłoby dokładnie tak jak jest tutaj.
Nie na tym wiara polega.
No!Ale do tego potrzebny jest tok.
Ten inny tok.
Cytuj:
Zgwałcona ofiara + brak ingerencji Jahwe przez nieobjawienie swojej obecności = poczucie bezkarności u sprawcy + jego wieczne tortury i zwiększenie prawdopodobieństwa na utratę wiary u ofiary, co przekłada się na zwiększenie prawdopodobieństwa na wieczne tortury u obojga...


A jeśli zgwałcił ateistkę?
Niezły teleturniej.

Cytuj:
Wniosek: Jahwe nie chce


Doskonały wniosek!No.
Cytuj:
1 wariant jest sensowniejszy.


To fakt.
Skoro jednak drugi jest kompletnie bez sensu,to ten pierwszy wariat-przepraszam-waryjant-jest co najwyżej bez sensu.


N gru 09, 2018 12:00 am
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 878
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Cytuj:
Viridiana napisał(a):
Jeżeli istnieje tylko jeden Bóg, to logicznym jest, że masz do wyboru tylko albo nie działać albo działać zgodnie z jego wolą.

Nie, nie mam możliwości wyboru, bo nawet jeśli bezspornie istniałby tylko jeden Bóg, to nie mogą istnieć inni, więc nie mogę sobie wybrać między nim a innym, tak samo jak nie mogę w żaden sposób wybrać między kulistością albo płaskością Ziemi, albo heliocentryzmem a geocentryzmem, gdyż fakty takie jak kulistość Ziemi i jej położenie są niepodważalne.


Jest możliwość wyboru. Jeśli jest tylko jeden Bóg, albo dowolny jakiś jeden tylko element, to można go wybrać, albo nie. Natomiast, gdyby nie było żadnego elementu, wtedy faktycznie nie byłoby żadnego wyboru.


N gru 09, 2018 12:56 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
rzymskikatolpancerny napisał(a):
NowyLogin napisał(a):
Wtedy naruszana jest wola zniewolonej seksualnie ofiary

Nie,gdyż nie dokonywała ona żadnego wyboru.
No właśnie. Sam więc przyznałeś, że nie dokonała samodzielnego wyboru, tylko zostało to jej narzucone przez sprawcę. Jahwe nie chce ingerować, żeby tego nie robić, tj. nie naruszać cudzej woli. Tylko i tak ktoś inny narusza jej wolę przez przyzwolenie ze strony Jahwe.
rzymskikatolpancerny napisał(a):
Wolna wola dotyczy możliwości wyboru między dobrem ,lub złem w uczynkach własnych.
Ingerencja Jahwe przez siłowe powstrzymanie sprawcy = naruszenie jego wolnej woli.
Brak ingerencji Jahwe przez bierne przyglądanie się = przyzwolenie ze strony Jahwe do siłowego zmuszenia ofiary przez sprawcę do aktu.
Niezależnie od tego, który to wariant, wola przynajmniej jednej osoby jest naruszona. Czyli nie chodzi mu o wolę, tylko staje po stronie sprawcy.
rzymskikatolpancerny napisał(a):
Tym tokiem rozumowania...wcale się nie dziwię.
Tak. Tym tokiem rozumowania - logiką. A ona jest zawsze niezłomna :D
rzymskikatolpancerny napisał(a):
To dobre!
Nie nawrócenie u sprawcy,tylko sranie u niego w gacie ze strachu i tchórzostwa.
Nie rozróżniasz?
Nie. Mt 10, 28: "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle."
rzymskikatolpancerny napisał(a):
W pierwszych szeregach maszerowaliby politycy,
Co masz do polityków? Podobno i O. Rydzyk zakłada partię polityczną, więc mam rozumieć, że on też tam maszeruje? :D
rzymskikatolpancerny napisał(a):
mordercy,złodzieje,antyteiści i inne ,,robactwo,,.
W moich oczach, jako człowieka szanującego swoją godność osobistą i wartość, bliżej już tobie do tego typu bezkręgowca, który zostawia wszystko czego się dorobił, odmawia sobie pociech życia, zgadza się na bycie niewolnikiem i cierpiętnikiem idącym na krzyż, prześladowanym przez wrogów i nawet nie odda, kiedy ktoś go uderzy w prawy policzek, tylko jeszcze wywraca się łapami do góry. Nie padam też bezkrytycznie czołem na ziemię przed możnowładcą, który mi grozi śmiercią albo że mnie pochłonie piekło, tylko stoję wyprostowany. Antyteizm jest na pewno zdrowszą postawą.
rzymskikatolpancerny napisał(a):
Nie na tym wiara polega.
Oczywiście, że wiesz to lepiej i na wszystko znajdziesz stosowną odpowiedź. A na czym? I skąd to wiesz? :roll: Bo powiedział ci ksiądz? :roll:

_________________
Maciej ;)


N gru 09, 2018 7:15 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
Oczywiście, że wiesz to lepiej i na wszystko znajdziesz stosowną odpowiedź.


Więc żyj w tym przekonaniu i niech ci to wystarczy.


N gru 09, 2018 7:51 pm
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 433
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
NowyLogin napisał(a):
Jahwe nie chce ingerować, żeby tego nie robić, tj. nie naruszać cudzej woli. Tylko i tak ktoś inny narusza jej wolę przez przyzwolenie ze strony Jahwe.

Wydaje mi się, że nikt, kto by analizował Biblię pod kątem przykazań, nie stwierdziłby, że Jahwe pozwala na gwałt. Tak jak nie pozwala na kłamstwo, na uciskanie wdów i sierot, tak nie pozwala na gwałt. Tylko gwałciciela nic ten zakaz nie obchodzi.
NowyLogin napisał(a):
rzymskikatolpancerny napisał(a):
mordercy,złodzieje,antyteiści i inne ,,robactwo,,.
W moich oczach, jako człowieka szanującego swoją godność osobistą i wartość, bliżej już tobie do tego typu bezkręgowca, który zostawia wszystko czego się dorobił, odmawia sobie pociech życia, zgadza się na bycie niewolnikiem i cierpiętnikiem idącym na krzyż, prześladowanym przez wrogów i nawet nie odda, kiedy ktoś go uderzy w prawy policzek, tylko jeszcze wywraca się łapami do góry. Nie padam też bezkrytycznie czołem na ziemię przed możnowładcą, który mi grozi śmiercią albo że mnie pochłonie piekło, tylko stoję wyprostowany.

Bierzesz chrześcijaństwo bardzo powierzchownie.


Pn gru 10, 2018 6:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1729
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Viridiana napisał(a):
Bierzesz chrześcijaństwo bardzo powierzchownie.

Ja bym powiedzial - prymitywnie ;
ale to i tak komplement dla kogos kto pisze o sobie "człowieka szanującego swoją godność osobistą i wartość ....nie padam też bezkrytycznie czołem na ziemię".


Pn gru 10, 2018 8:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Jeśli Jahwe nie przyzwala na takie rzeczy to ja jestem Caryca Katarzyna. Prawie cała Biblia jest o tym, jak morduje wszystko co żyje, każe mordować (za pracę w Szabat np.: Wj 35, 2), każe biernie się godzić na bycie ofiarą mordercy (1 P 2:18-21) albo zapowiada, że nas wymorduje.

Tak, ja jestem powierzchownym prymitywem bo przepisałem stwierdzenia świętej księgi ale na temat nazywania rozmówcy robakiem, złodziejem, mordercą jaśnie państwo się jakoś nawet nie zająknęli, bo po co. To jest właśnie religia.

_________________
Maciej ;)


Pn gru 10, 2018 11:57 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12302
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Oglądasz Biblię przez nienawiść i taki też masz obraz Boga. Nawet Mu nienawistne tytuły przyporządkowujesz. W zasadzie każda rozmowa jest tu bezprzedmiotowa. Wyrzucasz z siebie fekalia i inwektywy pod aderesem adwersarzy nie widząc śmieszności. Tę śmieszność ci przybliżano, ale to tylko denerwowało i od razu ignorowaleś lub projektowaleś na innych. Byle nie myśleć. Najpierw należy wyrzucić śmietnik z głowy, by potem, korzystając z wolności móc wybrać.
Problem nie leży w Bogu, ale tobie. Najlepiej jakbyś się zajął warcabami a Boga zostawił. Nie jesteś gotów na zmiany. To zniewolenie, bo wybrać nie możesz. Masz w głowie tyrana, więc droga jawi się jedna. W takiego Boga uwierzyć się nie da, więc trza zostać ateistą. To wybór między jednym złem a drugim. Boga można wybrać lub nie wybrać, ale ty nie masz wyboru, bo widzisz karykaturę. Tych co widzą inaczej oskarżasz o ślepotę.
Będąc tyle lat na forum spotkałam tylko jednego ateistę. Zszedł bardzo głęboko szukając. Potknął się jednak na nadziei istotnej (bo trochę powiedział o sobie), więc i tak nie przypisuję mu obiektywnego poznania.


Wt gru 11, 2018 12:18 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL