Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 22, 2018 9:41 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 249 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona
 Konkordat fakty i mity 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
Barney napisał(a):
Sorry, czy ktoś uważa że powinienem odpowiedzieć, czy absurd jest dość widoczny?


Ja uważam, że powinieneś odpowiedzieć.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 03, 2018 12:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
towarzyski.pelikan napisał(a):
Barney napisał(a):
Nie. Każda próba kształtowania wbrew woli rodziców, przez państwo, to własnie inżynieria dusz.

Dlatego jestem przeciwna takiemu kształtowaniu przez szkołę. Rodzice mają kształtować, a szkoła na sucho (bez ambicji kształtowania) ma pokazywać inne możliwości.
To Twoje zdanie, zresztą naiwne. Ale bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji" więc nie rozwijam.

Cytuj:
Cytuj:
Nie mówiąc już o tym, że postulat jest utopijny - ani program, ani prowadzący nigdy nie jest obojętny. Niechże będzie przynajmniej zgodny z wolą rodziców.

To trzeba tak zrobić, żeby był obojętny. Prowadzący ma swój własny ukształtowany w takim czy innym kierunku światopogląd, ale przecież jako profesjonalista musi wyjść ponad ten światopogląd. Jeśli chce innych przekonywać do swojego światopoglądu, to ma prawo to robić w innych miejscach (np. na forum internetowym), ale nie w szkole, nie z pozycji autorytetu.
Jak mówiłem, utopia. I zaklinanie "trzeba zrobić" nie pomoże. To zresztą też bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji" więc nie rozwijam.

Cytuj:
Cytuj:
Nadto dziecko nie jest zdolne do takich ocen, nie jest uodpornione na próby indoktrynacji właśnie i równa się to praktycznie wydaniu dziecka na żer demagogów.
To jest wina błędów programowych i doboru kadry nauczycielskiej. Chyba nie muszę dodawać, że za jedno i drugie odpowiadają absolwenci tych szkół.
Po pierwsze, nawet gdyby tak było, to co z tego, że to "ich wina"?
Po drugie, to nie jest niczyja wina - dziecko jeszcze nie jest ukształtowane i nie ma szans z manipulacją osoby dorosłej.To zresztą też bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji".

Cytuj:
Cytuj:
Niby w jaki sposób? Nie słyszałem o jakimkolwiek przymusie.

Bo to jest taki subtelny przymus. Już tego tematu dotykaliśmy. Niekatoliccy rodzice zapisują dzieci na religię z obawy przed tym, żeby dziecko nie czuło się gorsze od innych dzieci
To powtarzana od czasu wprowadzenia religii do szkół bujda na resorach.
Cytuj:
a dwa - mają kiepską alternatywę - etykę. Etyka nie jest nauką o innych religiach. Co dla mnie jest równoznaczne z postawieniem rodzica (czy później ucznia) przed wyborem: katolicyzm albo ateizm. W szkole musi się pojawić przedmiot - religioznawstwo.
A dlaczego miałaby być "nauka o innych religiach"?
Nie widzę powodu poza jednym: gdyby pojawiła się grupa osób tej "innej religii". I taka możliwość jest.

Cytuj:
Cytuj:
Przeciwnie, student I roklu pedagogiki Ci powie, że działalność wsystkich uczestniczacych w procesie wychowania (w tym szkoły) to powinna być symfonia.

Masz rację. Ale jeszcze raz podkreślę, o jakim wychowaniu mówię:
Wychowanie - kształtowanie dziecka w określonym kierunku.
Powyższe jest rolą tylko i wyłącznie rodziców/opiekunów.
Nic podobnego.

Cytuj:
Wychowanie, w takim sensie, jak tutaj piszesz, jest pojęciem szerszym. A więc moja szkoła, która nie kształtuje za założenia w określonym kierunku, kształtuje w takim sensie, że daje człowiekowi przestrzeń na samodzielną weryfikację światopoglądu, w którym został ukształtowany przez rodziców.
Weryfikacja światopoglądu przez dzieci to fikcja. Co gorsza, wystawienie dziecka na niebezpieczeństwo.

Cytuj:
Cytuj:
Po pierwsze to niemożliwe - z samej istoty tych przedmiotów.

Możliwe, pod warunkiem, że nie będziemy zawężać wychowywania do tego wąskiego znaczenia, które powyżej przytoczyłam.
Przytoczyłaś wąską, a do tego utopijną - i dlatego szkodliwą - koncepcję wychowania.

Cytuj:
Cytuj:
Po drugie - zbędne. Nie odrożniasz najwidoczniej ideologii od idei.
Pomysł, by celem szkoły uczynić wychowanie ludzi bezideowych jest koszmarnym nieporozumieniem.

Rozróżniam. Jak najbardziej jestem za przekazywaniem uczniom idei, byleby nie zostały wykrzywione w ideologię.
To co proponujesz, jest do tego najprostszą drogą.

Cytuj:
Cytuj:
Sorry, ale chrzanisz.
Zaczęło się od tego, że jesteś dyskryminowana bo finansuje się katechezę. Jak wyszło, że to niemądry zarzut, to usiłujesz przedstawiać jakieś ideologiczne (nie ideowe!) czary-mary.


Bo to wszystko się ze sobą łączy. Katechezę wszak właśnie dlatego się finansuje, bo jest nauczana w szkole. Pobieranie opłat byłoby sprzeczne z konstytucją, na mocy której przysługuje prawo do bezpłatnej edukacji (przynajmniej tak to tłumaczy rząd). A inna rzecz, że w ten sposób państwo mnie zmusza do wspierania mimowolnie indoktrynacji (nawet jeśli mój wkład jest niemal tylko symboliczny), w efekcie której jestem dyskryminowana jako obywatelka.
Jakoś nie potrafiłaś podać różnicy - z punktu widzenia finansowania - pomiędzy religią, plastyką, finansowaniem oper i teatrów, finansowaniem sportu wyczynowego i stadionów - a nawet finansowaniem edukacji w ogóle (nie wszyscy maja dzieci). Jak o to spytałem, uciekłaś w mętne rozważania co-twoim-zdaniem-szkoła-powinna-robić.

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Cała sytuacja polityczna jest tego efektem. Zindoktrynowane dzieci wyrastają na obywateli, którzy wycierają sobie gębę demokracją, żeby uzasadnić dyskryminację obywateli, którzy spod jarzma indoktrynacji się wyzwolili.
Na przykład? ;)

Np. omawiany już szeroko zakaz przerwania ciąży na życzenie, który się uzasadnia wolą większości
Nie. Uzasadnia się go niemoralnością mordowania.
Ani trochę mordowanie dzieci nie byłoby lepsze, gdyby wszyscy co do jednego obywatele państwa wypowiedzieli się "za". Nie mamy prawa ustalać takich rzeczy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 03, 2018 1:15 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 08, 2014 3:30 pm
Posty: 431
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Konkordat fakty i mity
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiarę przekazują rodzice. Katecheza jest od przekazywania wiedzy na temat tej wiary.

Takie rozgraniczenie mnie się nie podoba ale masz racje, że tak jest.
I nie ma co się później dziwić, że sakrament bierzmowania staje się sakramentem pożegnania z Kościołem.

_________________
Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.


Pt sie 03, 2018 2:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
Barney napisał(a):
To Twoje zdanie, zresztą naiwne. Ale bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji" więc nie rozwijam.


Cytuj:
Jak mówiłem, utopia. I zaklinanie "trzeba zrobić" nie pomoże. To zresztą też bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji" więc nie rozwijam.


Cytuj:
Po pierwsze, nawet gdyby tak było, to co z tego, że to "ich wina"?
Po drugie, to nie jest niczyja wina - dziecko jeszcze nie jest ukształtowane i nie ma szans z manipulacją osoby dorosłej.To zresztą też bez związku z tematem rzekomej "dyskryminacji".


No widzisz. I tutaj się klaruje podstawowa różnica pomiędzy nami. Ty uważasz, że to wszystko jest bez związku z dyskryminacją, a dla mnie związek jest ewidentny. Teraz możemy się spierać, czy Pelikan widzi rzeczy, których nie ma, czy Barney nie dostrzega rzeczy, które są.

Cytuj:
To powtarzana od czasu wprowadzenia religii do szkół bujda na resorach.


Dlaczego zatem ateiści i wyznawcy innych religii/światopoglądów posyłają dzieci na religię? Czy może nie posyłają, bo wcale nie mają dzieci, a wobec tego wszystkie dzieci są dziećmi katolików?

Wszystkie dzieci nasze są
https://www.youtube.com/watch?v=QdAmErk2l_I

Cytuj:
A dlaczego miałaby być "nauka o innych religiach"?
Nie widzę powodu poza jednym: gdyby pojawiła się grupa osób tej "innej religii". I taka możliwość jest.


Z prostego powodu, dziecko nie musi wyznawać religii/światopoglądu swojego rodzica. Np. mama Pelikana jest katoliczką, a Pelikan nie jest dzięki temu, że napotkał w życiu inne światopoglądy, szczęśliwie nie pozostawiając swojej edukacji...szkole.

Nigdy nie pozwól twojej szkole stanąć na drodze twojej edukacji.
Mark Twain

Cytuj:
Weryfikacja światopoglądu przez dzieci to fikcja. Co gorsza, wystawienie dziecka na niebezpieczeństwo.


Sugerujesz, że dzieci nie myślą? Na czym ma polegać to niebezpieczeństwo? Czy zapoznawanie się przez dziecko z doktryną innej religii ma z konieczności oznaczać nawrócenie na inną wiarę?

Cytuj:
To co proponujesz, jest do tego najprostszą drogą.


Tylko jeśli uważasz, że zapoznanie się z "innym" prowadzi wprost do przejęcia "innego". A jeśli masz taką obawę, to pewnie wątpisz w zdolność krytycznego myślenia u dzieci. I słusznie wątpisz. Najpierw szkoła niech nauczy dzieci krytycznego myślenia, a później wykłada wiedzę o religiach.

Cytuj:
Jakoś nie potrafiłaś podać różnicy - z punktu widzenia finansowania - pomiędzy religią, plastyką, finansowaniem oper i teatrów, finansowaniem sportu wyczynowego i stadionów - a nawet finansowaniem edukacji w ogóle (nie wszyscy maja dzieci). Jak o to spytałem, uciekłaś w mętne rozważania co-twoim-zdaniem-szkoła-powinna-robić.


Ależ podałam. Co ma plastyka albo teatr do światopoglądu? A edukację to powinni chcieć finansować wszyscy, nawet osoby, które nigdy nie będą miały dzieci jak Pelikan. Z jednego powodu - dzieci to przyszli wyborcy. To ludzie, którzy będą kształtować naszą Ojczyznę.

Cytuj:
Ani trochę mordowanie dzieci nie byłoby lepsze, gdyby wszyscy co do jednego obywatele państwa wypowiedzieli się "za". Nie mamy prawa ustalać takich rzeczy.


Sęk w tym, że to Wy, katolicy, to ustalacie. Wasza moralność stała się formalnie moralnością wszystkich obywateli. I mnie to dyskryminuje.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 03, 2018 2:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
Sorry, ale nie odniosę się to Twoich bajań poza tematem. Ile Ty masz właściwie lat? 11?

Cytuj:
Ależ podałam. Co ma plastyka albo teatr do światopoglądu?
A co ma światopogląd do tego? Dlaczego ma być inaczej traktowany niż głupotki w stylu plastyki? Rozmawiamy o pieniądzach.
Nie odpowiedziałaś.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 03, 2018 2:13 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
Barney napisał(a):
Ile Ty masz właściwie lat? 11?


Jesteś blisko, 12 :) Mogłabym być Twoją córką?

Cytuj:
A co ma światopogląd do tego? Dlaczego ma być inaczej traktowany niż głupotki w stylu plastyki? Rozmawiamy o pieniądzach.
Nie odpowiedziałaś.


Bo plastyka to nie głupotki. Przede wszystkim ma rozwijać wrażliwość, która dla Ciebie najwyraźniej nie ma żadnej wartości.

A ja jako 12-latka, jestem bardzo wrażliwa i zawsze...

kolorowe kredki w pudełeczku noszę
https://www.youtube.com/watch?v=W_M5PTTPScs

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 03, 2018 2:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
towarzyski.pelikan napisał(a):
Barney napisał(a):
Ile Ty masz właściwie lat? 11?


Jesteś blisko, 12 :) Mogłabym być Twoją córką?
Nawet wnuczką.
Tylko moja wnuczka - mam nadzieję - nie opowiadałaby takich dyrdymałów.

Cytuj:
Cytuj:
A co ma światopogląd do tego? Dlaczego ma być inaczej traktowany niż głupotki w stylu plastyki? Rozmawiamy o pieniądzach.
Nie odpowiedziałaś.


Bo plastyka to nie głupotki.
Nie interesuje mnie co na ten temat myslisz. Ja myslę że głupotki. I równie dobrze (a raczej równie absurdalnie) mógłbym opowiadać androny że jestem "dyskryminowany" bo muszę to finansować.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 03, 2018 2:38 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
Barney napisał(a):
Nawet wnuczką.


Dobra, dziadku. Nic dobrego się już w tej materii między nami nie urodzi. Najwyższa pora od siebie odpocząć.

Ja ze swej strony dziękuję za dotychczasową wymianę zdań i do zobaczenia w innym dialogu.

Pozdrawiam serdecznie,
Wnusia Pelusia

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 03, 2018 2:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
Czyli odpowiedzi na temat Twojej rzekomej dyskryminacji finansowej się nie doczekam?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 03, 2018 3:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
ciach trolling, następnym razem będzie ostrzeżenie. Nie dostajesz go tylko dlatego ze byłoby równoznaczne z banem na 2 tygodnie. Nastepny na pewno nie będzie łagodne. - J

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 03, 2018 3:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1235
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Konkordat fakty i mity
YZ masz calkowita racje, finansowanie partii politycznych z budzetu, tak jak finansowanie jednej religii to zupelna bzdura.
Pelikan, twoje pisanie o obywatelach w Polsce to lekka przesada, Polska nie ma zadnego spoleczenstwa obywatelskiego, bo nie miala czasu zeby takie spoleczenstwo sobie wyksztalcic. Podobnie jak z polska "demokracja" - nie istnieje, bo jedyny okres wzglednie demokratyczny to okres 6 - 7 lat w 20 leciu miedzywojennym przed zamachem majowym.
Ciezko uznac za prawdziwa demokracje partokracje po 89r gdzie rzadza przywodcy kolejnych partii ( wlasciwie jednoosobowo ), wymieniajac po zwyciestwie partyjnym wszystkich pracownikow maszyny panstwa od ministra do sprzataczek na "swoich" i gdzie nie ma prawdziwego rozdzialu miedzy wladza wykonawcza a ustawodawcza, a obecnie nawet wladza sadownicza jest podporzadkowana wykonawczej.
Wyglada na to ze zrobiliscie kolo i wrocili do modelu ktory tak swietnie dzialal za sanacji czy PRL.


Pt sie 03, 2018 3:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1158
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Konkordat fakty i mity
Adam M. przemówił i zabił ćwieka. Nastała cisza jak w kościele po mszy.
( ciach po pierwsze offtop po drugie uprawianie trollingu po trzecie obrażanie osób o innych poglądach wyzywając ich od bydła. - J)

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So sie 04, 2018 1:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
A co tu robi ta agitka polityczna? I jaki związek z tematem konkordatu mają pelikanowe obsesje polityczne?

Co do finansowania partii - nie mam zdania. Pamiętajmy, że są elementem władzy. Chyba że godzimy się z tym, że są to po prostu grupy interesu.

Niemniej, jak wszystko to wszystko. Jeśli lekcje religii nie, jesli partie nie, to i obiekty sportowe nie. I teatry. I opery. I organizacje społeczne nie (taka Krytyka Polityczna od razu by upadła).
I w zasadzie szkoły też nie - niech się tym zajmą rodzice (inni nie mają dzieci).
A wszystkie drogi i mosty płatne (wszak nie wszyscy jeżdżą).
Chcecie tak?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 04, 2018 1:43 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14437
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
Ekhem... Zasadniczo już tak jest, bo w końcu te drogi, mosty, szkoły itd. są finansowane z naszych podatków. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sie 04, 2018 3:53 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12433
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Konkordat fakty i mity
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ekhem... Zasadniczo już tak jest, bo w końcu te drogi, mosty, szkoły itd. są finansowane z naszych podatków. :)
Ale w myśl rozumowania analogicznego do finansowania katechezy, powinny być finansowane tylko z kieszeni jeżdżących po nich kierowców.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 04, 2018 4:20 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 249 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL