Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 18, 2018 9:52 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1133
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Często się powołujemy na to sformułowanie "byt jest, niebytu nie ma", ale czy tak naprawdę rozumiemy, co to oznacza?

Ateiści często próbują w ten sposób wykazać, ze świat (byt) istnieje, bo musi, no bo byt jest. A więc próbują się pozbyć problemu stwórcy świata, który powołuje świat do istnienia ex nihilo.

Świat istnieje od zawsze, mawiają.

Z kolei teiści to samo rozumieją jako dowód na to, ze Bóg jest. Jako byt konieczny, odwieczny.

Jednak prawda jest taka, że byt dlatego jest, ponieważ stworzył go niebyt.
To, ze niebyt nie istnieje nie oznacza, że niebyt nie działa w świecie.

Stwórca jest niebytem, który stwarza byt (świat).

Dlatego ateuszki, nie możecie dotknąć Boga, pomacać, żeby się przekonać, ze istnieje.

W świecie materialnym on istnieje tylko poprzez swoje stworzenie jako Jego dzieło. A w świecie duchowym to on działa jako niebyt.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 10, 2018 1:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4798
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Tylko jest to powiedzenie bzdurne, bo nie każdy byt istnieje bp. pegaz, a niebyt - zbiór pusty istnieje i jest podzbiorem każdego zbioru.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


Pt sie 10, 2018 1:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1133
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Andy, Pegaz istnieje w umyśle osoby, która tego pegaza wymyśliła. Wszystko co jest, niezależnie czy to świat namacalny czy wyobrażony, to byt.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 10, 2018 1:31 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
towarzyski.pelikan napisał(a):
Stwórca jest niebytem, który stwarza byt (świat).

Cytuj:
W świecie materialnym on istnieje tylko poprzez swoje stworzenie jako Jego dzieło. A w świecie duchowym to on działa jako niebyt.


Ja z tego steku bzdur wyczytałem, że świat został stworzony przez coś, co nie istnieje.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1133
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
HeresJohnny napisał(a):
Ja z tego steku bzdur wyczytałem, że świat został stworzony przez coś, co nie istnieje.


A co to znaczy istnieć, kolego?

Istnieć znaczy funkcjonować w czasoprzestrzeni.

A Bóg przecież funkcjonuje poza czasem i przestrzenią, więc nie musi istnieć, żeby stworzyć świat.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 10, 2018 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4798
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Masz własny świat, własne definicje pojęć, na przykład "istnieć" to "istnieć fizycznie",

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


Pt sie 10, 2018 1:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
towarzyski.pelikan napisał(a):

A co to znaczy istnieć, kolego?

Istnieć znaczy funkcjonować w czasoprzestrzeni.

A Bóg przecież funkcjonuje poza czasem i przestrzenią, więc nie musi istnieć, żeby stworzyć świat.

Co to znaczy funkcjonować poza czasem i przestrzenią? Skąd założenie, że coś co "funkcjonuje poza czasem i przestrzenią" może cokolwiek stwarzać?

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 1:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1133
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Andy72 napisał(a):
Masz własny świat, własne definicje pojęć, na przykład "istnieć" to "istnieć fizycznie",


A jaka jest prawidłowa definicja istnienia/bytu?

HeresJohnny napisał(a):
Co to znaczy funkcjonować poza czasem i przestrzenią? Skąd założenie, że coś co "funkcjonuje poza czasem i przestrzenią" może cokolwiek stwarzać?


Tylko "coś" co funkcjonuje poza czasem i przestrzenią może cokolwiek stworzyć. Byt nie może niczego stworzyć.

Funkcjonować poza czasem i przestrzenią znaczy funkcjonować ponad bytem. Byt podlega niebytowi.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 10, 2018 1:51 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
towarzyski.pelikan napisał(a):
Tylko "coś" co funkcjonuje poza czasem i przestrzenią może cokolwiek stworzyć. Byt nie może niczego stworzyć.

Skąd założenie, że byt musi być "stworzony"?

Cytuj:
Funkcjonować poza czasem i przestrzenią znaczy funkcjonować ponad bytem. Byt podlega niebytowi.

Co to znaczy funkcjonować?
Co to znaczy funkcjonować "ponad bytem"?

Twoje wypowiedzi to taka zabawa słowami, bez żadnej treści.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 1:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1133
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
HeresJohnny napisał(a):
Skąd założenie, że byt musi być "stworzony"?


Bo sam z siebie nie może istnieć. Dlaczego istniejesz, HeresJohnny?

HeresJohnny napisał(a):
Co to znaczy funkcjonować?
Co to znaczy funkcjonować "ponad bytem"?


Funkcjonować znaczy działać/ingerować/stwarzać/powoływać do istnienia etc.. Celowo używam takiego terminu, żeby uniknąć "jest"/"istnieje", bowiem te ostatnie terminy zarezerwowane są dla bytu. A więc funkcjonuje ponad bytem oznacza tyle co stwarzać byt, ingerować w byt etc.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


Pt sie 10, 2018 2:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
towarzyski.pelikan napisał(a):

Bo sam z siebie nie może istnieć.

Skąd wiesz, że sam z siebie nie może istnieć?
Cytuj:
Dlaczego istniejesz, HeresJohnny?

Istnieję, bo moi rodzice mnie spłodzili. A moich rodziców spłodzili moi dziadkowie. Itd.
A jeśli pytasz o "przyczynę" istnienia, to pytanie nie ma sensu, bo przyczynowość ma zastosowanie tylko do czasoprzestrzeni.
Cytuj:


Funkcjonować znaczy działać/ingerować/stwarzać/powoływać do istnienia etc.. Celowo używam takiego terminu, żeby uniknąć "jest"/"istnieje", bowiem te ostatnie terminy zarezerwowane są dla bytu. A więc funkcjonuje ponad bytem oznacza tyle co stwarzać byt, ingerować w byt etc.

Zauważ, że te słowa nie bez powodu nazywane są czasownikami. Nie mają zastosowania do braku czasu("funkcjonowania poza czasoprzestrzenią").

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 2:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
HeresJohnny napisał(a):
Istnieję, bo moi rodzice mnie spłodzili. A moich rodziców spłodzili moi dziadkowie. Itd.

"Itd"? Gdzie lokomotywa?


Pt sie 10, 2018 2:19 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
Wespecjan napisał(a):
"Itd"? Gdzie lokomotywa?

Pytasz o początki życia? Niestety nie wiem. Zresztą, nie o tym jest ten temat.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
HeresJohnny napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
"Itd"? Gdzie lokomotywa?

Pytasz o początki życia? Niestety nie wiem. Zresztą, nie o tym jest ten temat.

Nie, nie pytam o początki życia biologicznego.


Pt sie 10, 2018 2:28 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 212
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Byt jest, niebytu nie ma" jako dowód na działanie Boga
No to może konkretnie napisz o co pytasz?

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Pt sie 10, 2018 2:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: feelek i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL