Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 11, 2018 9:17 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
W roku 1969 kardynał Alfredo Ottaviani, były proprefekt Kongregacji Doktryny Wiary wraz z kardynałem Antoniem Baccim i grupą rzymskich teologów napisał list, skierowany do papieża Pawła VI, pt. Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae.
Całość można sobie przeczytać tu:
http://swiety.krzyz.org/kak.htm
Padają w nim m.in. takie zdania:
Novus Ordo Missae – biorąc pod uwagę elementy nowe i podatne na rozmaite interpretacje, ukryte lub zawarte w sposób domyślny – tak w całości, jak w szczegółach, wyraźnie oddala się od katolickiej teologii Mszy św., sformułowanej na XX sesji Soboru Trydenckiego.

Novus Ordo Missae zostało skonstruowane tak, że w wielu punktach może zadowolić najbardziej modernistycznych protestantów.

Definicja Mszy została zatem sprowadzona do pojęcia „uczty”, które nieustannie przewija się w tekście (IG 8, 48, 55d, 56). Ponadto ową „ucztę” określa się jako zgromadzenie zebrane pod przewodnictwem kapłana, w celu sprawowania pamiątki Pańskiej, wspominając wydarzenia Wielkiego Czwartku. Żaden z tych elementów nie zawiera w sobie dogmatów: rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii, rzeczywistości ofiary, sakramentalnego charakteru dokonującego konsekracji kapłana, ani wewnętrznej wartości Ofiary Eucharystycznej, niezależnej od obecności zgromadzenia

twórcy Novus Ordo Missae OBSESYJNIE KŁADĄ NACISK NA „wieczerzę” i „pamiątkę”, nie zaś na bezkrwawe odnowienie ofiary Krzyżowej. Nawet formuła „pamiątka Męki i Zmartwychwstania Pańskiego” jest niewłaściwa, ponieważ Msza jest pamiątką samej Ofiary, w której dokonuje się dzieło Odkupienia, zaś Zmartwychwstanie jest tylko jej owocem

Jest rzeczą oczywistą, że Novus Ordo nie chce już reprezentować wiary Soboru Trydenckiego. Jednak z tą właśnie wiarą katolickie sumienie związane jest na zawsze. Promulgowanie Novus Ordo stawia zatem prawdziwych katolików wobec tragicznej konieczności wyboru.

W tekście jest o wiele więcej zarzutów, a autorzy przy tym zaznaczają, że:
Całkowita ocena niebezpieczeństw, pułapek i innych destrukcyjnych z duchowego i psychologicznego punktu widzenia elementów, zawartych w tak w tekście, jak w rubrykach czy komentarzach nowego rytu, wymaga innej, o wiele szerszej pracy.

I teraz się pytam. Czy ktoś z was zdawał sobie sprawę z tego, że ta nowa msza, która wydaje się być obecnie czymś normalnym w Kościele jest tak odmienna od klasycznego starożytnego rytu Mszy Świętej?
Czy wiedzieliście, że jest ona bardziej protestancka niż katolicka?


Pn paź 01, 2018 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14878
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Przejrzałem sobie tę krytykę i nawet w tym, co zacytowałeś, widać po prostu czepianie się o nieistotne szczegóły takie jak np. zawartość wstępu w nowym Mszale, bo nie jest dosłownym powtórzeniem całego nauczania Kościoła na temat Eucharystii, tylko wskazuje na konkretny aspekt. Innym przykładem takiego czepiania się jest np. pretensja, że NOM nie musi być sprawowana w warunkach "polowych" na ołtarzu, w którym jest "poświęcony kamień i relikwie" czy kilku innych rzeczy z Mszy Świętej, które były niepotrzebnymi komplikacjami. Skąd ten kardynał wytrzasnął pomysł, że te zmiany są "prowokacyjnym podkreśleniem cichego odrzucenia wiary w dogmat rzeczywistej obecności" Bóg raczy wiedzieć w świetle fragmentu liturgii Eucharystycznej, w której padają słowa modlitwy: "Uświęć te dary mocą Twojego Ducha aby stały się dla nas Ciałem i Krwią naszego Pana Jezusa Chrystusa"

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn paź 01, 2018 5:39 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Skąd ten kardynał wytrzasnął pomysł, że te zmiany są "prowokacyjnym podkreśleniem cichego odrzucenia wiary w dogmat rzeczywistej obecności" Bóg raczy wiedzieć w świetle fragmentu liturgii Eucharystycznej, w której padają słowa modlitwy: "Uświęć te dary mocą Twojego Ducha aby stały się dla nas Ciałem i Krwią naszego Pana Jezusa Chrystusa"

Nie rozumiesz co to znaczy cicho, bez słowa, odrzucić wiarę w rzeczywistą obecność Pana Jezusa? To znaczy, że mimo słów konsekracji, cała otoczka jest tak przygotowana, by ludzie nie wierzyli w fakt transsubstancjacji.
Znane są różne badania wśród katolików i księży, ilu wierzy w faktyczną obecność Pana Jezusa.
To jest właśnie rezultat cichego odrzucenia wiary w ten dogmat..
Po to te zmiany we Mszy Św. wprowadzono.


Pn paź 01, 2018 5:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14878
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Skąd ten kardynał wytrzasnął pomysł, że te zmiany są "prowokacyjnym podkreśleniem cichego odrzucenia wiary w dogmat rzeczywistej obecności" Bóg raczy wiedzieć w świetle fragmentu liturgii Eucharystycznej, w której padają słowa modlitwy: "Uświęć te dary mocą Twojego Ducha aby stały się dla nas Ciałem i Krwią naszego Pana Jezusa Chrystusa"

Nie rozumiesz co to znaczy cicho, bez słowa, odrzucić wiarę w rzeczywistą obecność Pana Jezusa? To znaczy, że mimo słów konsekracji, cała otoczka jest tak przygotowana, by ludzie nie wierzyli w fakt transsubstancjacji.

Tylko widzisz, tę tezę trzeba udowodnić. Np. wykazując, iż ten dogmat i wiara w niego nie są już przekazywane w Kościele.

Cytuj:
Znane są różne badania wśród katolików i księży, ilu wierzy w faktyczną obecność Pana Jezusa.

Owszem. Tylko jeszcze nikt nie wykazał, iż to efekt wprowadzenia NOM.

Cytuj:
To jest właśnie rezultat cichego odrzucenia wiary w ten dogmat..
Po to te zmiany we Mszy Św. wprowadzono.

Dowód poproszę.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn paź 01, 2018 6:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
watchman napisał(a):
Znane są różne badania wśród katolików i księży, ilu wierzy w faktyczną obecność Pana Jezusa.

Owszem. Tylko jeszcze nikt nie wykazał, iż to efekt wprowadzenia NOM.
watchman napisał(a):
To jest właśnie rezultat cichego odrzucenia wiary w ten dogmat..
Po to te zmiany we Mszy Św. wprowadzono.

Dowód poproszę.

Może lepiej niż moje, wytłumaczą to słowa s. Marii Kominek:
Otóż nie ulega wątpliwości, że wszystko zaczęło się od wprowadzenia Reformy Liturgicznej Pawła VI. Nowa msza (NOM) odbiega daleko od tzw. starej, czyli Trydenckiej. Zatracono charakter ofiarny mszy św., stała się ona pewnego rodzaju ucztą, bardziej zgromadzeniem wiernych wraz z kapłanem niż Ofiarą Bogu złożoną. Jak zaświadcza Jean Guitton, francuski teolog i filozof, audytor świecki Va II i co istotne w tym przypadku – osobisty przyjaciel Pawła VI – papież chciał upodobnić Nową Mszę św. jak najbardziej do liturgii protestanckiej, co mu się udało i z czego był zadowolony. I tak dochodzimy do wniosku, że gdy liturgia została sprotestantyzowana, to nie ma powodu do zdziwienia, że zanika wiara w Obecność Chrystusa Pana w Eucharystii. Wszak protestanci nie wierzą w Rzeczywistą i Prawdziwą Obecność, mszy św. nie mają, sakramentu Eucharystii nie mają.
Protestantyzacja mszy doprowadziła do protestantyzacji wiary.

Potwierdzenie tych słów s. Marii Kominek, znajdziemy w opublikowanej rozmowie z programu radiowego w stacji Ici lumiere 101.
W programie tym Jean Guitton mówi m.in.:
Intencją Pawła VI w sprawach liturgicznych, w sprawie, jak się mówi ogólnie, Mszy, była taka reforma liturgii katolickiej, aby była tak silnie, jak to możliwe, zbliżona do liturgii protestanckiej...

Jest wielka różnica między Pańskim sercem a moim, lecz mogę tylko powtórzyć, że Paweł VI robił wszystko co mógł, aby oddalić katolicką Mszę od tradycji Soboru Trydenckiego na rzecz protestanckiej Wieczerzy Pańskiej. Asystował mu w szczególności abp Bugnini, aczkolwiek nie cieszył się on zawsze pełnym zaufaniem Pawła VI. Dlatego jestem zdziwiony zastrzeżeniami, jakie Pan przedstawia... Msza Pawła VI jest przede wszystkim i głównie uroczystym posiłkiem, czyż nie? Silnie podkreśla się aspekt udziału w posiłku, a znacznie mniej aspekt ofiary, rytualnej ofiary w obecności Boga, sprawowanej przez księdza ukazującego tylko swe plecy. Dlatego nie sądzę, abym się mylił, kiedy mówię, że intencje Pawła VI, a także nowej liturgii, która nosi jego imię, było skłonić wiernych do większego uczestniczenia we Mszy świętej, uczynić więcej miejsca dla czytań z Pisma św. i mniej dla tego, co niektórzy nazywają „magią”, choć inni uznają za konsekwencję konsubstancjacji, transsubstancjacji i wiary katolickiej.
Innymi słowy widzimy u Pawła VI ekumeniczną intencję wyrzucenia wszystkiego lub przynajmniej skorygowania wszystkiego, co jest zbyt katolickie ze Mszy oraz zbliżenia Mszy, powtórzę to raz jeszcze, tak silnie jak to możliwe do kalwińskiej liturgii.


http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/334


Pn paź 01, 2018 8:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14878
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Prosiłem o dowody potwierdzające prawdziwość Twoich tez na temat przyczyn utraty wiary w Przeistoczenie, a nie czyjeś hipotezy i przypuszczenia.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn paź 01, 2018 9:22 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Corpus delicti:
Obrazek
Myślisz, że ta osoba na rowerze, wierzy, że w tabernakulum jest Pan Jezus?
Porównaj ten obrazek z modlącym się w świątyni do swojego bożka muzułmaninem. Islamita nawet buty zdejmuje przed świątynią..
Kolejny dowód:
Obrazek
Co to? Czas na piknik?
A jak się posilą to może i potańczą.. Proponuję flamenco:
Msza Święta w Zwyczajnej Formie Rytu Rzymskiego
więcej dowódów (w hurtowych ilościach) znajdziesz:
tutaj: http://breviarium.blogspot.com


Pn paź 01, 2018 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14878
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Przykro mi, ale to nadal nie jest dowód na Twoją tezę, iż nowy ryt Mszy Świętej spowodował zanik wiary w Przeistoczenie. To jedynie kolejne przypuszczenia i widzimisię.

Aha... Pan Bóg jest wszechobecny. Czy jeździsz na rowerze, czy jesz posiłek, czy korzystasz z toalety, zawsze czynisz to w obecności Boga.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn paź 01, 2018 10:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aha... Pan Bóg jest wszechobecny. Czy jeździsz na rowerze, czy jesz posiłek, czy korzystasz z toalety, zawsze czynisz to w obecności Boga.

No włacha. Po co zatem to przeistoczenie..?
Ot taki symbol. Pan Bóg jest wszędzie i we wszystkim, a nie tylko w winie i chlebie..
Widzisz Yarpen Zirgin. Sam dostarczasz dowodów..


Pn paź 01, 2018 10:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14878
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Na nic Ci nie dostarczam dowodów, a jedynie wskazuję na pewien aspekt związany z obecnością Boga. Natomiast faktem pozostaje, że na ten moment Twoja teza, jakoby utrata wiary w Przeistoczenie przez niektóre osoby była spowodowana wprowadzeniem NOM, jest jedynie hipotezą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn paź 01, 2018 10:26 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Przestałem wierzyć w przeistoczenie nie ze względu na uczestnictwo od dziecka w NOM, ale na podstawie lektury Biblii.

Z całym szacunkiem Panowie dla waszej wiary, ale niezrozumienie słów Jezusa i nauka o przeistoczeniu i spożywaniu Jego ciała i krwi sprowadziła chrześcijaństwo do poziomu pogańskich wierzeń.

„Jedzenie boga" występowało w bardzo wielu wcześniejszych wierzeniach przedchrześcijańskich (np. mitraizm, mandeizm, orfizm, misteria eleuzyjskie.
W Egipcie kapłani piekli specjalne ciastka, które po poświęceniu miały się przemienić w ciało Ozyrysa). W komunii greckich misteriów z Eleuzys występowało nawet spożycie Boga pod dwoma postaciami: poświęconej mąki i boskiego napoju, podobnie w mitraizmie, gdzie występował sakrament ciasta i napoju "Haoma".
Tak samo podobna była "eucharystia" morderczych Azteków. Aztekowie praktykowali obrzędowe spożywanie chleba, który miał postać boga Vitzilipuztli. Ciasto łamano na kawałki, a wierni uroczyście je spożywali.

Nauczanie apostolskie nie jest sprzeczne ze słowami Pana Jezusa, ale je właściwie wyjaśnia:
[Jana 6.63]: Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem,

[I Kor 6.17]:Kto zaś łączy się z Panem, jest z nim jednym duchem.

[II Kor.3.17]:A Pan jest Duchem; gdzie zaś Duch Pański, tam wolność.

[I Kor.10.3-4]:3. I wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli, 4. I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus.

Bóg się nie zmienia i od czasu wyjścia Izraela z Egiptu ma ten sam pokarm i napój duchowy dający życie.
pozostawiam do rozważenia ;)


Pn paź 01, 2018 11:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm
Posty: 355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Breheheh, protestanci są pocieszni(już pomijając że ich zbawca i mesjasz czyli Luter uznawał naukę o przeistoczeniu). Jak to jest protestanci, że potraficie czytać dosłownie fragmenty Pisma, nawet te których ewidentnie czytać dosłownie się nie powinno. Ale fragmenty o ciele i krwi i czytacie metaforycznie. Pomijając już to że akurat wtedy Jezus nie powiedział faryzeuszom, iz to wcale nie chodzilo o jego ciało i krew ale o ofiarę na krzyżu. Akurat wtedy nie wyjaśnił o co mu chodziło jak robił to wcześniej. Ciekawe nie?

_________________
Płaczą zagubione dusze nazajutrz
Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?


Wt paź 02, 2018 12:40 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Gregor napisał(a):
Z całym szacunkiem Panowie dla waszej wiary, ale niezrozumienie słów Jezusa i nauka o przeistoczeniu i spożywaniu Jego ciała i krwi sprowadziła chrześcijaństwo do poziomu pogańskich wierzeń.

Z tego co pamiętam to chyba Kościół został powołany przez Jezusa by głosić Jego naukę. Czy nie uważasz, że zarzut niezrozumienia tej nauki padający spoza Kościoła wydaje się być delikatnie mówiąc śmieszny?


Wt paź 02, 2018 12:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm
Posty: 355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
A czego ty oczekujesz od protestantów? Jak oni dawno odeszli od nauk Zbawcy i Mesjasza(czyli Lutra). I np. Spora część z nich nie chrzci dzieci. Oczekujesz że protestant merytorycznie odpowie na jakikolwiek zarzut skierowany w stronę protestanta?

_________________
Płaczą zagubione dusze nazajutrz
Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?


Wt paź 02, 2018 12:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2370
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
feelek napisał(a):
Z tego co pamiętam to chyba Kościół został powołany przez Jezusa by głosić Jego naukę. Czy nie uważasz, że zarzut niezrozumienia tej nauki padający spoza Kościoła wydaje się być delikatnie mówiąc śmieszny?

O niezrozumieniu słów Pana Jezusa i błędnym nauczaniu KRK zdałem sobie sprawę będąc jeszcze katolikiem.
Wystarczy lektura Biblii/NT bez filtra kościelnego nauczania.- polecam


Wt paź 02, 2018 2:48 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: lajkonik.2 i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL