Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 12, 2018 2:42 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14880
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Zajmij się lepiej rzeczywistością, a nie wymyślaniem kolejnych bajek. Aha... Laska pasterska to jest właśnie prosty kij. Pastorał w obecnej formie rozwinął się z chęci upiększenia tego kija.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr paź 10, 2018 9:51 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Laska pasterska to jest właśnie prosty kij.

Ale biskup Rzymu ma nie prosty, a rogaty. Co to za różnica no nie? Krzyż czy tam rogi. Nic się nie stało, katole nic się nie stało..
Dobrze bracie pełnisz swą rolę. Tak trzymać. Pogadam z mistrzem. Awans się kroi..


Śr paź 10, 2018 10:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12611
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Czytałem tę "krytyczną analizę NOM". Ma mniej więcej tyle obiektywizmu co ocena prezydentury Dudy dokonana przez "Gazetę Wyborczą". Szczytem są bzdury o "nie ofiarniczym" rzekomo charakterze NOM.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr paź 10, 2018 10:24 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Barney napisał(a):
Ma mniej więcej tyle obiektywizmu co ocena prezydentury Dudy dokonana przez "Gazetę Wyborczą"

Trochę nie łapię tego porównania. Nie wiem, czy mu słodzą, czy wręcz przeciwnie. Bo on chyba wywodzi się z tego środowiska..
Ostatnio przyłapano go jak sobie żartował z Donaldem. No ale jak chcesz wierzyć w wojnę między PISem, a Peło to sobie wierz..
Barney napisał(a):
Szczytem są bzdury o "nie ofiarniczym" rzekomo charakterze NOM.

Nie no jasne. NOM ma charakter "ofiarniczy". "Jasno" to wyjaśnia, jeden z ulubieńców Franciszka, a więc KARD. SCHÖNBORN.
https://opoka.org.pl/biblioteka/M/ME/pokarm_zycia_02.html
Jak się przebrnie przez ten gąszcz myśli, to dochodzi się do konkluzji, że uczta to jest ofiara i już. Sprawa załatwiona. No problem.


Śr paź 10, 2018 11:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14880
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Szczytem są bzdury o "nie ofiarniczym" rzekomo charakterze NOM.

Nie no jasne. NOM ma charakter "ofiarniczy".

Kiedy ostatnio byłeś na NOM?

Fragment liturgii eucharystycznej:
K. Módlcie się, aby moją i waszą Ofiarę przyjął Bóg, Ojciec wszechmogący.
W. Niech Pan przyjmie Ofiarę z rąk twoich na cześć i chwałę swojego imienia, a także na pożytek nasz i całego Kościoła świętego.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 11, 2018 7:29 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12611
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Jak się przebrnie przez ten gąszcz myśli, to dochodzi się do konkluzji, że uczta to jest ofiara i już.
To akurat oczywiste - bez tego nie da się zrozumieć, czym w ogóle jest Eucharystia i jak się wiąże z Golgotą.
Tu http://apologetyka.katolik.pl/wp-conten ... rzenie.pdf masz moją prezentację z zeszłorocznej sesji apologetycznej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz paź 11, 2018 9:09 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Barney napisał(a):
Cytuj:
watchman napisał(a):Jak się przebrnie przez ten gąszcz myśli, to dochodzi się do konkluzji, że uczta to jest ofiara i już.
To akurat oczywiste - bez tego nie da się zrozumieć, czym w ogóle jest Eucharystia i jak się wiąże z Golgotą.

Msza Święta to bezkrwawe odnowienie Ofiary krzyżowej. Kapłan jako Chrystus ponawia tę Najświętszą Ofiarę. Wierni winni zachowywać się jakby byli razem z Panem Jezusem na Golgocie. Powinni się czuć jak Matka Boża, jak Apostoł Jan, jak św. Weronika wówczas..
A jak jest na NOM? Czy NOM przypomina wydarzenia z Golgoty? Czy ukierunkowuje wiernych na te wydarzenia?
Tak dla unaocznienia jak po katolicku przeżywa się Mszę Świętą:

1. Gdy kapłan idzie do ołtarza -
Chrystus idzie do Ogrójca na modlitwę.

2. Gdy kapłan zaczyna Mszę Świętą -
Chrystus modli się w Ogrójcu.

3. Gdy kapłan mówi spowiedź powszechną -
Chrystus Krwią się poci i upada na Twarz w Ogrójcu.

4. Gdy Kapłan całuje Ołtarz -
Judasz - zdrajca, pocałowaniem wydaje Chrystusa Żydom.

5. Gdy kapłan idzie na koniec Ołtarza -
Chrystusa prowadzą do Annasza.

6. Gdy kapłan czyta: Introit - antyfonę na wejście -
Policzkują Chrystusa w domu Annasza.

7. Gdy kapłan mówi: "Panie zmiłuj się nad nami..." -
Chrystusa prowadzą do Kajfasza, a Piotr się go wypiera.

8. Gdy kapłan mówi: "Pan z wami" -
Piotr za wejrzeniem nań Chrystusa - nawraca się.

9. Gdy kapłan czyta Kolektę - modlitwę przed czytaniem Słowa Bożego -
Chrystusa prowadzą do Piłata - Starosty Rzymskiego.

10. Gdy Kapłan idzie na środek Ołtarza -
Chrystusa od Piłata prowadzą do Heroda.

11. Gdy kapłan czyta Ewangelię -
Chrystusa od Heroda prowadzą do Piłata - Sąd nad Panem Jezusem

12. Gdy kapłan rozbiera kielich -
Obnażenie Chrystusa do biczowania.

13. Gdy kielich rozebrany na Ołtarzu stoi -
Chrystusa u słupa biczują.

14. Gdy kapłan palką nakrywa kielich -
Chrystusa cierniową koroną koronują.

15. Gdy kapłan obmywa palce u rąk -
Piłat umywając ręce, tym sposobem niewinność swoją oświadcza i wydaje wyrok na niewinnego Pana Jezusa.

16. Gdy kapłan mówi do ludu: "Módlcie się, aby moją..." -
Piłat pokazuje ludowi Chrystusa, mówiąc "Oto człowiek".

17. Gdy kapłan mówi modlitwę: "Święty, święty, święty...." przed przeistoczeniem -
Chrystusa na śmierć krzyżową deklarują.

18. Gdy kapłan czyni (modli się) pamiątkę za żywych -
Chrystus wychodzi z Krzyżem z miasta.

19. Gdy kapłan trzyma ręce nad kielichem -
Weronika zastępuje Chrystusowi drogę i ociera Jego Twarz.

20. Gdy kapłan czyni Krzyż na ofiarę -
Chrystusa do Krzyża przybijają.

21. Gdy kapłan podnosi Hostię -
Chrystusa z Krzyżem podnoszą.

22. Gdy kapłan podnosi Kielich -
Krew z Ran Chrystusa płynie.

23. Gdy kapłan czyni pamiątkę za zmarłych -
Chrystus na Krzyżu modli się cicho za naród ludzki.

24. Gdy kapłan mówi: "Ojcze nasz..." -
Siedem słów Chrystusa na Krzyżu.

25. Gdy kapłan łamie Hostię na dwie części -
Chrystus na Krzyżu umiera.

26. Gdy kapłan udziela Komunii wiernym -
Pogrzeb Chrystusa.

27. Gdy kapłan po Komunii Świętej umywa ręce -
Ciało Chrystusa drogimi maściami namaszczają.

28. Gdy kapłan po Komunii Świętej idzie na koniec Ołtarza -
Chrystus Zmartwychwstaje.

29. Gdy kapłan mówi: "Pan z wami" -
Chrystus pokazuje się swoim uczniom.

30. Gdy kapłan czyta ostatnią modlitwę, Postcomunio -
Chrystus przez 40 dni zostaje z uczniami swymi.

31. Gdy kapłan mówi ostatnie "Pan z Wami" -
Chrystus wstępuje do nieba.

32. Gdy kapłan błogosławi lud -
Chrystus posyła na uczniów Ducha Świętego.
[url]
https://gloria.tv/article/y8jQ7nkwr2Li6Q29u9itatwkQ[/url]


Cz paź 11, 2018 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14880
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
A teraz może jakieś teksty soborów lub papieży, które to potwierdzą? Bo to, że ktoś sobie coś takiego dopisał jako komentarz do Mszy Trydenckiej, jeszcze nie oznacza, iż takie jest nauczanie Kościoła.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 11, 2018 6:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bo to, że ktoś sobie coś takiego dopisał jako komentarz do Mszy Trydenckiej, jeszcze nie oznacza, iż takie jest nauczanie Kościoła.

Komentarz pochodzi z książki księdza Władysława Majki, sercanina, pierwszego mistrza nowicjatu Prowincji Polskiej.
Nie była to jakoś wybitnie oryginalna myśl, bo takie rozumienie Mszy Świętej było onegdaj powszechne.
Poniżej podlinkuję fragment Katechizmu Rzymsko-Katolickiego KS. JÓZEFA DEHARBE SI (jezuita) wydany we Lwowie już po jego śmierci w roku 1885.
http://www.ultramontes.pl/deharbe_katechizm_iii_5.htm
Jest tam znamienne upomnienie:
Staraj się słuchać codziennie Mszy świętej z najtkliwszą pobożnością i najgłębszą czcią. Przedstawiaj sobie, że jesteś obecny na górze Kalwarii i widzisz ofiarę Chrystusa na Krzyżu; bo Msza święta jest jej pamiątką i ponowieniem. Przejmuj się serdecznym żalem za grzechy twoje, gdyż one były przyczyną śmierci Zbawiciela; obudzaj w sobie miłość i wdzięczność ku Chrystusowi Panu, i postanawiaj żyć, jak przystało Jego wyznawcy.
Jak widzisz, by zaczerpnąć czystą naukę katolicką trzeba się cofnąć w czasie tak do XIX w. Obecnie króluje modernizm, a więc wersja sprotestantyzowana, lansowana przez różnych apologetów..


Cz paź 11, 2018 7:33 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 7729
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Dobrze juz była propaganda a teraz spróbuj na temat i wskazać to o co prosił Yarpen?
Powtórzyć pytanie?

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz paź 11, 2018 8:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Ty myślisz, że Sobory definiują wszystkie praktyki pobożnościowe?
To proszę o Soborowe potwierdzenie np. ćwiczeń duchowych Ignacego Loyoli. Mniemam, że jak go nie znajdziesz, to te ćwiczenia są wg ciebie niekatolickie, tak? "Gratuluję" tobie sensus fidei..
Mam za to coś do Barneya, który ofiarę utożsamił, li tylko z ucztą.
Jeśli ktoś twierdzi, że we Mszy św. nie składa się Bogu prawdziwej i właściwej ofiary albo że składanie ofiary nie jest niczym innym, jak podawaniem nam Chrystusa do spożycia – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.


Cz paź 11, 2018 8:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14880
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Ty myślisz, że Sobory definiują wszystkie praktyki pobożnościowe?

Sobory definiują dogmatyczne lub niedogmatyczne, ale mimo to obowiązujące nauczanie Kościoła. To, co zacytowałeś ze strony glora.tv jest prywatną interpretacją autora, a nie nauczaniem Kościoła na temat tego, jak należy podchodzić do poszczególnych części Mszy Świętej (już pomijam to, że w niektórych miejscach jest to wybitnie naciągane i nie pasuje do tego, co się dzieje).
watchman napisał(a):
Mam za to coś do Barneya, który ofiarę utożsamił, li tylko z ucztą.

Przytocz, proszę, fragment wypowiedzi Barneya, w której to zrobił. Na ten moment bowiem ja widzę coś innego: To Ty utożsamiasz Mszę Świętą w Novus Ordo Missae wyłącznie z ucztą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 11, 2018 9:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12611
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przytocz, proszę, fragment wypowiedzi Barneya, w której to zrobił. Na ten moment bowiem ja widzę coś innego: To Ty utożsamiasz Mszę Świętą w Novus Ordo Missae wyłącznie z ucztą.
Szkoda Watchman, że nie sięgnąłeś do linku, który Ci przesłałem - może coś byś zrozumiał?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz paź 11, 2018 9:28 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Barney w swojej prezentacji napisał(a):
Kontekst paschalny pokazuje, jak niemądry jest spór:
Msza Święta – Uczta czy Ofiara?
Odpowiedź nie brzmi ani „Uczta” ani „Ofiara”, ani nawet
„I Uczta i Ofiara”. Odpowiedź brzmi:
„Ofiara, ponieważ Uczta”

Zatem ofiara wg niego jest dlatego, że jest uczta.
Myślał, że coś mądrego napisał, a tymi słowy się wyklął, wyłączył ze społeczności wiernych..


Cz paź 11, 2018 9:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12611
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
No cóż, widać że niewiele zrozumiałeś z tego, czym jest Pascha.
Co do ekskomuniki, to jeśli jest w Twoim wykonaniu, mam ją szczerze mówiąc w nosie ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz paź 11, 2018 10:20 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL