Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:26 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Moderniści mają (...)

Skończ z pustymi tekstami o modernistach, a zamiast tego zabierz się lepiej za przedstawienie twardych dowodów, iż NOM nie jest ofiarą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 12:10 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
zabierz się lepiej za przedstawienie twardych dowodów, iż NOM nie jest ofiarą.

Ja tak ostro tego nie nazwałem, to jest Twoje autorstwo. Zatem sam się bierz za zbieranie dowodów.. Czyli sam walcz z tym swoim chochołem..


So paź 13, 2018 12:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
zabierz się lepiej za przedstawienie twardych dowodów, iż NOM nie jest ofiarą.

Ja tak ostro tego nie nazwałem, to jest Twoje autorstwo.

Nie, Ty jedynie to przemycasz. Proste pytanie, na które oczekuję jasnej deklaracji "tak" lub "nie":

Czy Msza Święta odprawiana w NOM jest ofiarą?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 12:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czy Msza Święta odprawiana w NOM jest ofiarą?

tak


So paź 13, 2018 12:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Dlatego ja nie słucham tego co pisze modernista, tylko sięgam ok 100 lat wstecz do Katechizmu i dostaję czystą Naukę. To tak jakbyś zaczerpnął wodę ze studni głębinowej, w porównaniu do mętnej wody z kałuży..

To co teraz prezentujesz to jest myślenie początkującego heretyka.


So paź 13, 2018 12:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czy Msza Święta odprawiana w NOM jest ofiarą?

tak

Czyli to zdanie jest fałszywe:
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
A teraz, panie watchman, albo udowodnij swoje tezy na temat NOM, albo przyjmij do wiadomości fakt, że właśnie podpadłeś pod kanon soborowy, który sam przytoczyłeś.

Panie Yarpen ja już tu pisałem, że NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.

Oczekuję odwołania i przeprosin za kłamstwo.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 12:29 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczekuję odwołania i przeprosin za kłamstwo.

Nie mam za co przepraszać. Przeistoczenie dokonuje się niezależnie od tego czy kapłan w to wierzy, czy też nie wierzy, Ex opere operato.
Cała otoczka, zachowanie kapłana jak i wiernych na NOM wskazują, że kapłan powiedzmy eufemistycznie: średnio w to wierzy. W wielu wypadkach nie wierzy, że jest alter Christi, że jest Ofiarnikiem, składającym Pana Jezusa, jako ofiarę przebłagalną.
Ta niewiara, została określona przez autorów tej krytycznej analizy, cichym odrzuceniem realnej obecności Pana Jezusa i ja się z tym stwierdzeniem zgadzam w całej rozciągłości. Na przeprosiny nie licz, tylko radzę spojrzeć w lustro..


So paź 13, 2018 12:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczekuję odwołania i przeprosin za kłamstwo.

Nie mam za co przepraszać. Przeistoczenie dokonuje się niezależnie od tego czy kapłan w to wierzy, czy też nie wierzy, Ex opere operato.

Nie zmieniaj tematu, watchman, bo nie rozmawiamy o Przeistoczeniu. Napisałeś:
watchman napisał(a):
NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.

Sam stwierdziłeś przed momentem, że NOM jest ofiarą, wiec albo teraz odwołaj powyższą tezę, albo przyznaj, że skłamałeś twierdząc, iż NOM jest ofiarą.
Trzeciej drogi nie ma.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 1:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Lubisz łapać za słówka, nie łapiąc sensu wypowiedzi. Cóż, jest to charakterystyczne zachowanie opisane w Piśmie..
Jeśli ktoś nie wierzy w Przeistoczenie, w realną obecność Pana Jezusa na Mszy Św., to tym bardziej nie wierzy, że ofiaruje Go Bogu Ojcu, jako ofiarę przebłagalną. Logiko wróć..


So paź 13, 2018 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
(...)

Ciach odwracanie kota ogonem do dołu. Masz odpowiedzieć na to:

watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczekuję odwołania i przeprosin za kłamstwo.

Nie mam za co przepraszać. Przeistoczenie dokonuje się niezależnie od tego czy kapłan w to wierzy, czy też nie wierzy, Ex opere operato.

Nie zmieniaj tematu, watchman, bo nie rozmawiamy o Przeistoczeniu. Napisałeś:
watchman napisał(a):
NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.

Sam stwierdziłeś przed momentem, że NOM jest ofiarą, wiec albo teraz odwołaj powyższą tezę, albo przyznaj, że skłamałeś twierdząc, iż NOM jest ofiarą.
Trzeciej drogi nie ma.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 1:33 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.
Msza Święta, co sami tut. moderniści przyznają jest w swej istocie wciąż tą samą Ofiarą składaną przez Pana Naszego Jezusa Chrystusa. Na górze Kalwarii była to krwawa Ofiara, na Mszy Świętej jest to ofiara bezkrwawa.
Czy kapłan, ofiarnik, który na Mszy Świętej ofiaruje Pana Jezusa Bogu Ojcu jako ofiarę przebłagalną i nie wierzy przy tym, że realnie Pana Jezusa ofiaruje, odrzuca w istocie tę wieczną Ofiarę czy też nie odrzuca?
Próbujący strollować ten temat użytkownik zakłada, że taki kapłan nie odrzuca tej Ofiary. Dla mnie takie "rozumowanie" jest nie do pojęcia, ale czy modernizm jest logiczny? Bynajmniej..


So paź 13, 2018 1:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.

Czyli kłamałeś odpowiadając "tak" na moje pytanie o to, czy Msza Święta odprawiana w NOM jest ofiarą. Smutne.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 13, 2018 2:05 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
watchman napisał(a):
28. P. Co jest ofiara mszy św.?

O. Ofiara mszy św. jest nieustającą ofiarą nowego zakonu, w której ofiaruje się przez ręce kapłana Jezus Chrystus swemu Ojcu niebieskiemu pod postaciami chleba i wina sposobem bezkrwawym, jak niegdyś ofiarował się na krzyżu sposobem krwawym.


Czy jest tutaj cokolwiek o komunii świętej? Nic nie ma. Ale nie dla modernisty.. Un wi lepij..
Nieźle by się kard. Gasparri zdziwił, gdybyś mu powiedział, że Msza Święta nie ma nic wspólnego z Komunią Świętą ;)

watchman napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczekuję odwołania i przeprosin za kłamstwo.

Nie mam za co przepraszać. Przeistoczenie dokonuje się niezależnie od tego czy kapłan w to wierzy, czy też nie wierzy, Ex opere operato.
Cała otoczka, zachowanie kapłana jak i wiernych na NOM wskazują, że kapłan powiedzmy eufemistycznie: średnio w to wierzy.
To oszczerstwo. Zupełnie bezpodstawne.
Cytuj:
W wielu wypadkach nie wierzy, że jest alter Christi, że jest Ofiarnikiem, składającym Pana Jezusa, jako ofiarę przebłagalną.
Kapłan nie jest ofiarnikiem na Mszy Świętej. To nie Stary Testament, gdzie kapłan był pośrednikiem w ofierze, gdyż inni nie mieli dostępu do Boga.
Ofiarnikiem na Mszy Świętej jest zawsze i jedynie Jedyny w pełni tego słowa Kapłan Nowego Testamentu, Jezus Chrystus.
Jak widać, nie rozumiesz określenia które użyłeś "alter Christi". Podczas Eucharystii Jezus działa w kapłanie. Sprawuje Ofiarę rękoma kapłana (a nie kapłan sprawuje ją jako "pośrednik" pomiędzy ludem a Bogiem.

Cytuj:
Ta niewiara, została określona przez autorów tej krytycznej analizy
...zupełnie bez podstaw...
Cytuj:
, cichym odrzuceniem realnej obecności Pana Jezusa i ja się z tym stwierdzeniem zgadzam w całej rozciągłości.
Na jakiej podstawie wyrokujesz o "cichym odrzuceniu"?
Cytuj:
Na przeprosiny nie licz, tylko radzę spojrzeć w lustro..
No cóż, przeprosimy miały CIEBIE uratować od odpowiedzialności za te oszczerstwa. Yarpenowi nie są potrzebne.
watchman napisał(a):
NOM jest cichym odrzuceniem Ofiary Golgoty.
Msza Święta, co sami tut. moderniści przyznają jest w swej istocie wciąż tą samą Ofiarą składaną przez Pana Naszego Jezusa Chrystusa. Na górze Kalwarii była to krwawa Ofiara, na Mszy Świętej jest to ofiara bezkrwawa.
Nie. To jest TA SAMA OFIARA, tylko składana w SPOSÓB bezkrwawy.
Wbij sobie do głowy, że to różnica. Nie ma "wielu ofiar".
Cytuj:
Czy kapłan, ofiarnik, który na Mszy Świętej ofiaruje Pana Jezusa Bogu Ojcu jako ofiarę przebłagalną
Nic podobnego.Na Mszy Świętej Jedyny Ofiarnik Nowego Przymierza, Jezus Chrystus, ofiaruje siebie Ojcu w ciągle tej samej, jedynej Ofierze. Tej samej na Eucharystii, na Golgocie, w Wieczerniku i w Świątyni Niebieskiej.
Owszem, czyni to "używając" rąk kapłana, ale to nie czyni z prezbitera "ofiarnika".
Cytuj:
i nie wierzy przy tym, że realnie Pana Jezusa ofiaruje, odrzuca w istocie tę wieczną Ofiarę czy też nie odrzuca?
Zakładasz że "nie wierzy" - czyli za podstawę następnego zarzutu masz poprzednie, nie udowodnione oszczerstwo we własnym wykonaniu.
Cytuj:
Próbujący strollować ten temat użytkownik zakłada, że taki kapłan nie odrzuca tej Ofiary.
Ów "użytkownik" nie mówił o kapłanie nie wierzącym w to co robi - robisz to jedynie Ty, i robisz to bezpodstawnie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 13, 2018 3:14 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Barney napisał(a):
Nieźle by się kard. Gasparri zdziwił, gdybyś mu powiedział, że Msza Święta nie ma nic wspólnego z Komunią Świętą

Widzę, że tworzenie chochołów, z którymi się dzielnie walczy to tut. norma.
Mówiłem o OFIERZE mszy św. nie o całej MSZY Świętej, której elementem jest również święta komunia.
To jest właśnie "uczciwość" modernisty w dyskusji.
Barney napisał(a):
To oszczerstwo. Zupełnie bezpodstawne.

Kto ma oczy ten widzi. Oczywiście można schować głowę w piasek i udawać strusia..
Ks. Michał Woźnicki, opowiadał jak ostatnio w kościele, ksiądz przed komunią, dopiero co trzymał Pana Jezusa w rękach, przerwał ceremonię i ogłosił by ktoś raczył przestawić samochód sprzed plebanii.. Z pewnością taki kapłan wierzy, że właśnie obcuje ze świętością.. Toż to nawet w operze aktorzy nie przerywają roli, by wygłosić tego typu komunikat..
Barney napisał(a):
Ofiarnikiem na Mszy Świętej jest zawsze i jedynie Jedyny w pełni tego słowa Kapłan Nowego Testamentu, Jezus Chrystus.

No przecież pisałem, że kapłan jest Alter Christi. Co głupiego próbujesz ze mnie zrobić?
Zamiast modernisty proponuję blog kapłana, który zdaje sobie sprawę z tego Kim jest:
https://tomaszjochemczyk.wordpress.com/katolicki-kaplan-jest-drugim-chrystusem/


So paź 13, 2018 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2628
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Barney napisał(a):
watchman napisał(a):
Msza Święta, co sami tut. moderniści przyznają jest w swej istocie wciąż tą samą Ofiarą składaną przez Pana Naszego Jezusa Chrystusa. Na górze Kalwarii była to krwawa Ofiara, na Mszy Świętej jest to ofiara bezkrwawa.
Nie. To jest TA SAMA OFIARA, tylko składana w SPOSÓB bezkrwawy.
Wbij sobie do głowy, że to różnica. Nie ma "wielu ofiar".

O, kolejny chochoł. Gdzie ja tu zaprzeczam, że to jest ta sama ofiara?
Co za człowiek..


So paź 13, 2018 3:39 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL