Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 18, 2019 7:24 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona
 Pytania do ateistów 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Masz rację. Po prostu ja nigdy nie powiem, że wiem coś na pewno. Zostawiam sobie ten 1% na to, że może być inaczej niż myślę. Tak na wszelki wypadek - żeby w razie czego się później nie zdziwić.

Dla mnie to, że coś widzę nie jest dowodem na to, że to coś istnieje. Nawet to nie jest dowód na to, że to widzę. Być może mi się wydaje.

Jak człowiek się naćpa, to widzi różnie rzeczy. Skąd wiemy, że ludzie nie są "naturalnie" naćpani np. powietrzem?


Pn lut 11, 2019 7:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2092
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Irbisol napisał(a):
To wy nie rozumiecie, że rozwój duchowy może się odbywać bez religii.

Co to jest "rozwój duchowy" i czym jest religia?

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Pn lut 11, 2019 9:04 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 918
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
towarzyski.pelikan napisał(a):
Co to jest "rozwój duchowy" i czym jest religia?

Świetne pytanie. Ja bym sprecyzował: Czym dla wierzących jest rozwój duchowy? Czy wierzący potrafią wyartykułować co właściwie mają na myśli mówiąc o rozwoju duchowym?


Wt lut 12, 2019 12:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Mogę odpowiedzieć.

Irbisol napisał(a):
merss napisał(a):
Niewierzący nie rozumie prostej sprawy. Czlowiek rozwija się w kilku obszarach: społecznie, moralnie, intelektualnie i duchowo.

Rozumie, rozumie.
To wy nie rozumiecie, że rozwój duchowy może się odbywać bez religii.




Z tym że nie jestem do końca przekonany, czy jakiekolwiek zestawienie wierzący - niewierzący, nie jest aby przypadkiem odczytywane na zasadzie lepszy - gorszy. Jeśli tak ktoś czyta, to ja z takimi stwierdzeniami się nie identyfikuje.

"Rozwój" o którym pisze Merss dokonuje się dzięki relacji z Jezusem. Modlitwa, kontemplacja, studiowanie Jego Słowa. Własnie Jego Słowo, to czego nauczał, otwieranie się na Jego działanie... Zdaje sobie sprawę, że brzmi to mało zrozumiale, ale właśnie osoba Jezusa Chrystusa, jest odpowiedzią na to pytanie.


Wt lut 12, 2019 1:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1582
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Jozek napisał(a):
Mogę odpowiedzieć.

Irbisol napisał(a):
merss napisał(a):
Niewierzący nie rozumie prostej sprawy. Czlowiek rozwija się w kilku obszarach: społecznie, moralnie, intelektualnie i duchowo.

Rozumie, rozumie.
To wy nie rozumiecie, że rozwój duchowy może się odbywać bez religii.

(....)
"Rozwój" o którym pisze Merss dokonuje się dzięki relacji z Jezusem. Modlitwa, kontemplacja, studiowanie Jego Słowa. Własnie Jego Słowo, to czego nauczał, otwieranie się na Jego działanie...

No i co w związku z tym - jakiej tezy bronisz, albo jakiej chcesz zaprzeczyć?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt lut 12, 2019 10:52 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
To rozjazd. Jeśli w duchowości chodzi o relację horyzontalną, mamy do czynienia z niestabilnością języka. Redukcjonistyczna definicja czlowieka osoby niewierzacej nie jest definicją wierzącego. Brak płaszczyzny porozumienia. Łaska buduje na naturze a nie wierze, więc rozwój duchowy zależy od zmian w niej zachodzacych. Wyprowadzanie z tego wniosku, że można samemu jest ryzykowne.


Wt lut 12, 2019 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2092
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Inczuczuna napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Co to jest "rozwój duchowy" i czym jest religia?

Świetne pytanie. Ja bym sprecyzował: Czym dla wierzących jest rozwój duchowy? Czy wierzący potrafią wyartykułować co właściwie mają na myśli mówiąc o rozwoju duchowym?

Rozwój duchowy jak sama nazwa wskazuje jest rozwojem ducha/duszy/duchowego pierwiastka człowieka. Wierzący wierzą w ewolucję duchową, która przebiega równolegle z innymi ewolucjami. Można mówić o rozwoju duchowym jednostki, ale też o rozwoju duchowym całych społeczeństw czy ludzkości, zaleznie od wyznawanej religii. Wraz z rozwojem duchowym człowiek/ludzkość coraz bardziej się zbliża/jednoczy z Bogiem.

Ateista z definicji nie wierzy w żadna nadnaturalną, niematerialną sferę natury człowieka zwana duszą/duchem, a więc tym samym nie może uprawiać we własnym mniemaniu czegoś, co się nazywa rozwojem duchowym.

Niektórzy ateiści wzięli to na klatę i mówią o rozwoju osobistym albo rozwoju personalnym, który jest nastawiony pragmatycznie: chcę tak rozwinąć swoją psychikę/mózg, żeby mi jak najlepiej służył, dzięki czemu będę łatwiej osiągać cele życiowe, lepiej sobie radzić z emocjami, zwalczę nałogi lub wypracuje korzystne nawyki etc.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Wt lut 12, 2019 3:48 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 389
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ateista z definicji nie wierzy w żadna nadnaturalną, niematerialną sferę natury człowieka zwana duszą/duchem, a więc tym samym nie może uprawiać we własnym mniemaniu czegoś, co się nazywa rozwojem duchowym.

Zdecydowana większość ateistów rzeczywiście nie wierzy w nadnaturalne zjawiska, ale mówienie że "ateista z definicji nie wierzy w żadna nadnaturalną (..)" to błąd. Jedynym kryterium ateizmu jest brak wiary w Boga(bogów).

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Wt lut 12, 2019 4:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Podaj definicję czlowieka.


Wt lut 12, 2019 4:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 389
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
A co to ma do dyskusji w tym wątku?

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Wt lut 12, 2019 4:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1582
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
merss napisał(a):
Redukcjonistyczna definicja czlowieka osoby niewierzacej nie jest definicją wierzącego.

A cóż to za "redukcjonistyczna definicja człowieka"?

Co chwila się dowiaduję o ateistach czegoś, czego wcześniej nie wiedziałem - wy to się jednak znacie na temacie ...

------

towarzyski.pelikan napisał(a):
Ateista z definicji nie wierzy w żadna nadnaturalną, niematerialną sferę natury człowieka zwana duszą/duchem

I nowe definicje mamy - proszę o zacytowanie tej definicji ateizmu, z której wynika to, co tu wymyślasz.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt lut 12, 2019 4:56 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Zdefiniuj mi Irbisolu człowieka, wówczas nam wyjdzie ta kwestia. Podejścia do duchowości również. Tu są pytania do ateistów. Zgodzisz się chyba ze mną, że najpierw należy ustabilizować język, by rozumieć pojęcia tak samo.


Wt lut 12, 2019 5:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1582
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
merss napisał(a):
Zdefiniuj mi Irbisolu człowieka, wówczas nam wyjdzie ta kwestia. Podejścia do duchowości również. Tu są pytania do ateistów. Zgodzisz się chyba ze mną, że najpierw należy ustabilizować język, by rozumieć pojęcia tak samo.

Czyli użyłaś jakiegoś pojęcia, nie definiujesz go i to ja mam podać definicję składowej tego pojęcia...
Niech będzie - człowiek to organizm biologiczny oraz świadomość o nieznanej naturze.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt lut 12, 2019 6:03 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8141
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Czyli dziecko do około 3go roku życia nie ma świadomości i przez to nie jest człowiekiem.
Ciekawe czy ludzie cierpiący na demencjum starcze nie maja oni świadomości czy tez są ludźmi czy niekoniecznie.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Wt lut 12, 2019 6:35 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do ateistów
Irbisol napisał(a):
Niech będzie - człowiek to organizm biologiczny oraz świadomość o nieznanej naturze.

Rozumiem, że widzisz człowieka w systematyce biologicznej (Homo sapiens sapiens) i spogladasz na niego oczami biologa. Ma więc naturę psycho - somatyczną. Lokujesz więc człowieka w świecie przyrody i nie wystaje ponad nią? Nadal jednak nie rozumiem czym jest ta świadomość? Niektórym zwierzętom przypisuje się świadomość. Przechodzą test lustra a ludzkie dziecko przechodzi go ok. 1,5 roku życia. Pytam o różnice jakościowe a nie ilościowe. Czy o tę sama świadomość chodzi? Czy ta świadomość to coś odrębnego od sfery psychicznej, czy jest jej skladnikiem?


Wt lut 12, 2019 7:05 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: KRAJE PJSP J i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL