Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 25, 2018 8:58 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy encykliki papieskie są nie omylne ? 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N mar 13, 2016 9:45 pm
Posty: 63
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Czy encykliki papieskie są nie omylne ?


Wt lip 12, 2016 1:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Jeśli chodzi Ci o nieomylność ścisłą - w sensie definiowania dogmatów - to nie.
Natomiast mogą zawierać (i zawierają) nieomylną naukę - np. o tym że Bóg jest miłością, że Jezus nas już zbawił itd.

Idąc dalej - są nauczaniem Kościoła - a należy się posłuszeństwo przełożonym jak nas poucza Biblia - więc należy je czytać, rozważać i stosować :)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Wt lip 12, 2016 2:21 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4558
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności.Natomiast trzeba pamiętać,że nasz Król wisi na drzewie i ma przebite ręce, z którego szydzą i żołnierze i kapłani,a lud się przypatruje. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Wt lip 12, 2016 4:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11594
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a):
Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności.
Tematyka nie wystarczy

Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 12, 2016 8:00 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4558
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Barney napisał(a):
Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat.

Papież jest nieomylny w sprawach wiary i moralności i jego nauczaniu należy się uległość ducha,nawet wtedy gdy nie ogłasza w sposób uroczysty jakiegoś dogmatu wiary.Encykliki są nauczaniem Magisterium Kościoła,choć formalnie wydajesz się mieć rację.Pozdrawiam.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Wt lip 12, 2016 9:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11594
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a):
Barney napisał(a):
Encykliki, bulle nie są nieomylne - poza tymi nielicznymi, w których papież ogłasza dogmat.

Papież jest nieomylny w sprawach wiary i moralności i jego nauczaniu należy się uległość ducha,nawet wtedy gdy nie ogłasza w sposób uroczysty jakiegoś dogmatu wiary.Encykliki są nauczaniem Magisterium Kościoła,choć formalnie wydajesz się mieć rację.Pozdrawiam.
Owszem, ale nie są nauczaniem nieomylnym.
Co, jak słusznie zauważyłeś, nie zwalnia nas z posłuszeństwa.

Dokładniej opisałem "poziomy" nauczania - na podstawie dokumentu JPII Ad tuendam fidem - tutaj (strona 32)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 12, 2016 10:57 pm
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a):
Papież,następca św.Piotra-jest nieomylny,więc i jego słowa są nieomylne,jeżeli dotyczą spraw wiary i moralności.Natomiast trzeba pamiętać,że nasz Król wisi na drzewie i ma przebite ręce, z którego szydzą i żołnierze i kapłani,a lud się przypatruje. Pozdrawiam

Jeśli masz na myśli Jezusa Chrystusa to wiedz że On zmartwychwstał i nie wisi na drzewie.
Natomiast na drzewie wisiał z Judasz.

Jeśli chodzi o ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieża to miał on miejsce podczas I Soboru Watykańskiego 1869-1870 r.

Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą?


Śr lip 13, 2016 3:55 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a):
Jeśli chodzi o ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieża to miał on miejsce podczas I Soboru Watykańskiego 1869-1870 r.

Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą?

to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa ;)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Śr lip 13, 2016 4:32 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11189
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Datowanie dogmatów liczymy wg innego klucza niż podaje M-M. Nie obowiązuje tu zasada prawa rzymskiego- Lex retro non agit


Śr lip 13, 2016 4:35 pm
Zobacz profil
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
merss napisał(a):
Datowanie dogmatów liczymy wg innego klucza niż podaje M-M. Nie obowiązuje tu zasada prawa rzymskiego- Lex retro non agit

Owszem, podczas I Soboru Watykańskiego ogłoszono i tą zasadę, którą przedsatwia merss. Jednak nadal nie zmienia to faktu że dogmat o nieomylności papieża ustanowiono podczas I Soboru Watykańskiego (1869-1870).

Podaję źródło informacji z których korzystałam.
http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/forum/116/n/12641

Tek de Cart napisał(a):
to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa ;)

Mówisz i masz.
Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu?


Cytuj:

Podczas którego soboru powszechnego został zdefiniowany dogmat o Trójcy Świętej?


Dla zdefiniowania tego dogmatu ważne są dwa sobory, w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.). Sobór w Nicei stworzył silną podstawę dla ogłoszenia dogmatu, poprzez uznanie współistotności Ojca i Syna. Sobór w Konstantynopolu ostatecznie zakończył dyskusje nad kwestią Trójcy Świętej i ogłosił tę prawdę jako dogmat. W efekcie do dzisiaj wyznajemy w Symbolu Wiary: „Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez

A tu ciekawy link
http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/herezje.htm

Read more: http://www.pch24.pl/trojca-swieta---pod ... z4EJi2IykM


Ostatnio edytowano Śr lip 13, 2016 9:06 pm przez Maria-Magdalena, łącznie edytowano 1 raz



Śr lip 13, 2016 9:02 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 752
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Proponuję zajrzeć do aktualnego Katechizmu naszego Kościoła, wydanego za pontyfikatu Jana Pawła II. Paragrafy 889-882:

889 Dla zachowania Kościoła w czystości wiary przekazanej przez Apostołów, sam Chrystus, który jest prawdą, zechciał udzielić swojemu Kościołowi uczestnictwa w swojej nieomylności. Przez "nadprzyrodzony zmysł wiary" Lud Boży "trwa niezachwianie w wierze" pod przewodnictwem żywego Urzędu Nauczycielskiego Kościoła.

890 Misja Urzędu Nauczycielskiego jest związana z ostatecznym charakterem przymierza zawartego przez Boga w Chrystusie z Jego Ludem; Urząd Nauczycielski musi chronić go przed wypaczeniami i słabościami oraz zapewnić mu obiektywną możliwość wyznawania bez błędu autentycznej wiary. Misja pasterska Urzędu Nauczycielskiego jest ukierunkowana na czuwanie, by Lud Boży trwał w prawdzie, która wyzwala. Do wypełniania tej służby Chrystus udzielił pasterzom charyzmatu nieomylności w dziedzinie wiary i moralności. Realizacja tego charyzmatu może przybierać liczne formy.

891 "Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymu, głowa Kolegium Biskupów, gdy jako najwyższy pasterz i nauczyciel wszystkich wiernych Chrystusowych, który braci swych umacnia w wierze, ogłasza definitywnym aktem naukę dotyczącą wiary i obyczajów... Nieomylność obiecana Kościołowi przysługuje także Kolegium Biskupów, gdy wraz z następcą Piotra sprawuje ono najwyższy Urząd Nauczycielski", przede wszystkim na soborze powszechnym. Gdy Kościół przez swój najwyższy Urząd Nauczycielski przedkłada coś "do wierzenia jako objawione przez Boga" i jako nauczanie Chrystusa, "do takich definicji należy przylgnąć posłuszeństwem wiary". Taka nieomylność rozciąga się na cały depozyt Objawienia Bożego.

892 Boska asystencja jest także udzielona następcom Apostołów, nauczającym w komunii z następcą Piotra, a w sposób szczególny Biskupowi Rzymu, pasterzowi całego Kościoła, gdy - nie formułując definicji nieomylnej i nie wypowiadając się w "sposób definitywny" - wykonuje swoje nauczanie zwyczajne, podaje pouczenia, które prowadzą do lepszego zrozumienia Objawienia w dziedzinie wiary i moralności. Nauczaniu zwyczajnemu wierni powinni okazać "religijną uległość ich ducha", która różni się od uległości wiary, a jednak jest jej przedłużeniem.


W paragrafie 891 mowa właśnie o dogmatach (chociaż być może nie tylko; zależnie od definicji dogmatu). Jeżeli więc papież ogłasza coś aktem definitywnym w dziedzinie wiary i moralności, to jest to niewątpliwie nieomylne. Przykład - ogłoszenie dogmatu o Niepokalanym Poczęciu NMP w bulli Ineffabilis Deus w 1854 roku przez Piusa IX:

A tak wezwawszy pomocy całego dworu niebieskiego i z westchnieniem przywoławszy Ducha Świętego za Jego natchnieniem ku chwale świętej i nierozdzielnej Trójcy, ku czci i sławie Bogurodzicy Dziewicy, dla podniesienia wiary katolickiej i dla wzrostu religii chrześcijańskiej powagą Pana naszego Jezusa Chrystusa, świętych Apostołów Piotra i Pawła oraz Naszą oświadczamy, stanowimy i wyrokujemy, że od Boga jest objawiona, a przeto przez wszystkich wiernych mocno i stale ma być wiarą wyznawana nauka, według której Najświętsza Dziewica Maryja w pierwszej chwili swego Poczęcia za szczególniejszą łaską i przywilejem Boga Wszechmogącego, przez wzgląd na przyszłe zasługi Jezusa Chrystusa Zbawiciela rodzaju ludzkiego zachowana była wolną od wszelkiej zmazy pierworodnej winy.

Jasno chyba z tego widać, co to znaczy "akt definitywny" i jak sformułowane są zdania, którymi papież ogłasza coś nieomylnie.

Ale dalej w Katechizmie, w paragrafie 892 jest może coś bardziej adekwatnego do tematu wątku. Otóż z tego paragrafu wynika, że również nauczanie zwyczajne biskupów, a przede wszystkim papieża, nacechowane jest Boską asystencją - innymi słowy Duch Święty nie opuszcza biskupów i papieża, gdy nauczają oni w sposób "niedogmatyczny", podając objaśnienia w dziedzinie wiary i moralności. I wierni powinni również okazać wobec tych pouczeń uległość.

A w jakim stopniu to zwyczajne nauczanie biskupów, a przede wszystkim papieża, jest nieomylne, czyli autentyczne? Moim zdaniem - podkreślam, moim - można przyjąć zasadę, że im bardziej wypowiedź papieska jest stanowcza i definitywna, tym bardziej jest nieomylna i nie pozostawiająca złudzeń.


Śr lip 13, 2016 9:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a):
Tek de Cart napisał(a):
to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa ;)

Mówisz i masz.
Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu?

nieistotne ;) chciałem Cię na kierować na myślenie - czy fakt że naukę o Trójcy Świętej oficjalnie (dogmatycznie) podano na soborach w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.) oznacza, że wcześniej w to nie wierzono? że Bóg przekształcił się w Trójcę wtedy, a wcześniej był jakiś inny?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz lip 14, 2016 11:10 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4558
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Maria-Magdalena napisał(a):
Jeśli masz na myśli Jezusa Chrystusa to wiedz że On zmartwychwstał i nie wisi na drzewie.
Zatem rodzi się pytanie co z nieomylnością papieży żyjących przed tą datą?

Tak.Zmartwychwstał Pan i żyje dziś. Blaskiem jaśnieje noc.
https://www.youtube.com/watch?v=YBMW9mjGDbg

Papieże żyjący przed tą datą również byli nieomylni w sprawach wiary i moralności, tak samo jak Jezus był Bogiem przed stwierdzeniem tego na Soborze w Nicei (325r).Pozdrawiam :)

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz lip 14, 2016 2:45 pm
Zobacz profil
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Tek de Cart napisał(a):
Maria-Magdalena napisał(a):
Tek de Cart napisał(a):
to sprawdź jeszcze kiedy było ogłoszenie dogmatu o Trójcy Świętej, albo o zmartwychwstaniu Jezusa ;)

Mówisz i masz.
Czy wiesz kiedy ogłoszono dogmat mówiący o czyśćcu?

nieistotne ;) chciałem Cię na kierować na myślenie - czy fakt że naukę o Trójcy Świętej oficjalnie (dogmatycznie) podano na soborach w Nicei (325 r.) i w Konstantynopolu (381 r.) oznacza, że wcześniej w to nie wierzono? że Bóg przekształcił się w Trójcę wtedy, a wcześniej był jakiś inny?

To samo chciałbyś usłyszeć o dogmacie dotyczącym nieomylności papieża?

Takie teksty że chciałeś mnie nakierować są czystą manipulacją.
Najpierw siebie nakieruj na dialog. Inaczej jest to nieistotne.


Cz lip 14, 2016 2:48 pm
Post Re: Czy encykliki papieskie są nie omylne ?
Mały Książę napisał(a):
Tak.Zmartwychwstał Pan i żyje dziś. Blaskiem jaśnieje noc.
https://www.youtube.com/watch?v=YBMW9mjGDbg


Cieszę się że jesteśmy w tej kwestii zgodni :)

Mały Książę napisał(a):
Papieże żyjący przed tą datą również byli nieomylni w sprawach wiary i moralności, tak samo jak Jezus był Bogiem przed stwierdzeniem tego na Soborze w Nicei (325r).Pozdrawiam :)

Skąd ta pewność?
Wszak ich życie jak i "dokonania" świadczą zupełnie o czymś innym. Pomyśl, gdyby tak było w istocie, kościół nie musiałby ogłaszać dogmatów.
Historia papiestwa świadczy zupełnie o czymś innym.
Święci i grzesznicy - historia papieży.
Odcinki: 1-2.
https://www.youtube.com/watch?v=vIEe2OwLDSw
3-4
https://www.youtube.com/watch?v=S-72dgHNKAw
5
https://www.youtube.com/watch?v=_l0EKOkT-rw
6
https://www.youtube.com/watch?v=gS0raIBYAoc

Pomyśl, dlaczego Bóg nie musi ogłaszać dogmatów?

W religioznawstwie dogmat jest uznawany za urzędową wersję mitu obowiązującą w danej religii.

Ale szanuję Twój pogląd.

Pozdrawiam Cię serdecznie.


Cz lip 14, 2016 3:01 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL