Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 20, 2017 11:23 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Antykoncepcja - zmiana nauczania? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3227
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
sachol napisał(a):
Tylko że obecnie manipuluje się ludzmi robiąc przy tym duze i ogromne pienidze na braku kontrolowania popędu sekusalnego , cały przemysl pornograficzny, antykoncepcyjny, aborcyjny, a także prostytuacja stoi na nieupożadkowaniu seksulnym człowieka i nikomu z tych biznesow nie w smak aby człowiek mial jedną zone, był jej wierny i potrafił kontrolowac poruszenia ciała. Twierdzenie jakoby to Kosciół chciał kimkolwiek sterowac i kontrolowac jest ignoracją wobec rzeczywistego problemu.

Zupełnie nie rozumiem Twojego toku myślenia. To, że ktoś nami manipuluje, miałoby oznaczać, że ktoś inny nie może chcieć nas kontrolować?
Równie dobrze mógłbym poskarżyć się, że ktoś mnie okrada i usłyszeć, że tak ma być, bo manipulują mną żebym trwonił pieniądze...
sachol napisał(a):
A sam Islam stoi na nieupożadkowaniu seksualnym, mozliwośc poligami, raj jako wizja kilku dziewić? Nie mowiąc już o występkach samego Mahometa w tej dziedzinie.

W przypadku kobiet również?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Wt cze 20, 2017 9:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 666
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Boro napisał(a):
sachol napisał(a):
Tylko że obecnie manipuluje się ludzmi robiąc przy tym duze i ogromne pienidze na braku kontrolowania popędu sekusalnego , cały przemysl pornograficzny, antykoncepcyjny, aborcyjny, a także prostytuacja stoi na nieupożadkowaniu seksulnym człowieka i nikomu z tych biznesow nie w smak aby człowiek mial jedną zone, był jej wierny i potrafił kontrolowac poruszenia ciała. Twierdzenie jakoby to Kosciół chciał kimkolwiek sterowac i kontrolowac jest ignoracją wobec rzeczywistego problemu.

Zupełnie nie rozumiem Twojego toku myślenia. To, że ktoś nami manipuluje, miałoby oznaczać, że ktoś inny nie może chcieć nas kontrolować?
Równie dobrze mógłbym poskarżyć się, że ktoś mnie okrada i usłyszeć, że tak ma być, bo manipulują mną żebym trwonił pieniądze...

Skarzysz się nie na tych co rzeczywisćie kontrolują i manipuluja, bo przy niepopularnosci poglądow Kośioła dotyczacych chociazby seksualnosci gdyby o jakąkolwiek kontrole chdozilo a nie rzeczywiste dobro człowieka, już dawno zminili by frąt na bardziej chwytliwy.

A kobieta ma jakiekolwiek prawa w islamie bo zdaje sie że żadne? Facet ma sile, więc jego się kontorluje poprzez obiecywanie raju na podstawie niuporzadkowanych i prymitywnych pragnien sksuanych a on już sobie z reszta poradzi. Wystarczy troche poszperać i zobaczyć co robiło tzw. Państwo Islamskie i jakie gawłty dokonywano, chociażby na Jazydtkach, kilkuletnie dziewczynki były wielokrotnie gwałcone.


Wt cze 20, 2017 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3227
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
sachol napisał(a):
Skarzysz się nie na tych co rzeczywisćie kontrolują i manipuluja, bo przy niepopularnosci poglądow Kośioła dotyczacych chociazby seksualnosci gdyby o jakąkolwiek kontrole chdozilo a nie rzeczywiste dobro człowieka, już dawno zminili by frąt na bardziej chwytliwy.

Innymi słowy: To co Kościół mówi jest słuszne, ponieważ gdyby takie nie było, to mówiłby inaczej. Ciekawy argument :wink:

Z Islamem to może nie idealny przykład, bo tak jak napisałaś, kontroluje on wszystkie sfery życia kobiet, niemniej jednak seksualność jest jedną z nich.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Wt cze 20, 2017 9:35 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 356
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Andy72 napisał(a):
Tylko kto, gdzie i kiedy powiedział że życie ma być lekkie,łatwe i przyjemne? Chyba że Owsiak bo nie Jezus.

Myślę że ludzie noszą dostatecznie wiele krzyży i doprawdy nie ma potrzeby żeby hierarchia kościelna narzucała sakramentalnym małżeństwom z dziećmi co mogą robić w łóżku a czego nie, gdzie powinna odbyć się ejakulacja żeby stosunek był prawowity - i tak dalej.

Andy72 napisał(a):
Samokontrola chrześcijan jest zupełnie inna niż całkowita kontrola islamu. Tam kobieta nie może pokazać kawałka ciała, nawet twarzy, bo ichni chłop się nie kontroluje.

A wiedzę o Islamie to chyba z gazetek ONR-u czerpiesz? Zabawne, pracuję z kilkoma muzułmankami, są to "baby kute na cztery nogi" i żadna z nich nie nosi chusty. A z resztą, czym niby różni się muzułmańska chusta od stroju katolickiej zakonnicy? One, zdaje się, nawet jeżdżąc na nartach nie mogą założyć spodni?

sachol napisał(a):
Tylko że obecnie manipuluje się ludzmi robiąc przy tym duze i ogromne pienidze na braku kontrolowania popędu sekusalnego (...) Twierdzenie jakoby to Kosciół chciał kimkolwiek sterowac i kontrolowac jest ignoracją wobec rzeczywistego problemu.

Wynaturzenia to jedno, kontrola ze strony Kościoła to drugie.

Nikt chyba tutaj nie jest zwolennikiem aborcji, środków wczesnoporonnych, prostytucji, pornografii, przemocy. Co nie zmienia faktu że Kościół każe małżonkom obowiązkowo ejakulować tu i tam oraz idzie w zaparte zabraniając korzystania z prezerwatyw, nie potrafiąc tego uargumentować inaczej niż "ojojoj to wbrew Matce Naturze". Myśmy poganie czy co?

sachol napisał(a):
A sam Islam stoi na nieupożadkowaniu seksualnym, mozliwośc poligami, raj jako wizja kilku dziewić?

W dzisiejszych czasach tylko najbogatsi szejkowie mają więcej niż jedną żonę. Statystycznie poligamia nie istnieje. Z resztą, poczytaj sobie Stary Testament - ukochani i wspierani przez Boga królowie Dawid i Salomon mieli dziesiątki (jeśli nie setki) nałożnic i niewolników...

A tak w ogóle to jeśli chodzi o antykoncepcję, Islam jest mniej restrykcyjny niż KK i dopuszcza niektóre formy.

sachol napisał(a):
przy niepopularnosci poglądow Kośioła dotyczacych chociazby seksualnosci gdyby o jakąkolwiek kontrole chdozilo a nie rzeczywiste dobro człowieka, już dawno zminili by frąt na bardziej chwytliwy

Ależ nie. Watykan to pole bitwy różnych stronnictw, coś na kształt naszych partii politycznych. W takich kwestiach chodzi bardziej o forsowanie swoich wizji - konserwatywnych lub liberalnych - niż o "dobro człowieka". Gdyby ufali Duchowi Świętemu, nowy papież byłby wybierany na drodze losowania, nie głosowania...

sachol napisał(a):
nieupożądkowaniu

sachol napisał(a):
już dawno zmienili by frąt

Cytuj:
fausz


:no:


Wt cze 20, 2017 9:43 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lut 02, 2015 7:51 pm
Posty: 312
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Kochani ! Mam do was ważne pytanie ,czy jest gdzieś w Piśmie Świętym umieszony fragment który bezpośrednio dotyczy zakazu stosowania antykoncepcji hormonalnej i mechanicznej (czy cos co na to wskazuje )? czy tak nakazuje jedynie nauka kościoła katolickiego?


Wt cze 20, 2017 10:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
W czasach biblijnych nie istniały środki hormonalne ani in-vitro. Czy mamy Biblię stosować talmudycznie? Skoro literalnie nie ma to hulaj dusza?

_________________
Dobro zwycięży


Śr cze 21, 2017 12:06 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 356
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Natalia22 napisał(a):
Kochani ! Mam do was ważne pytanie ,czy jest gdzieś w Piśmie Świętym umieszony fragment który bezpośrednio dotyczy zakazu stosowania antykoncepcji hormonalnej i mechanicznej (czy cos co na to wskazuje )? czy tak nakazuje jedynie nauka kościoła katolickiego?


Poczytaj sobie o tym jak po drugim Soborze Watykańskim papież Jan XXIII powołał komisję, której zadaniem było rozpatrzenie kwestii regulacji urodzin a potem z powodów politycznych zignorował raport w którym większość biskupów głosowała za regulacją.


Śr cze 21, 2017 7:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Natalia22 napisał(a):
Kochani ! Mam do was ważne pytanie ,czy jest gdzieś w Piśmie Świętym umieszony fragment który bezpośrednio dotyczy zakazu stosowania antykoncepcji hormonalnej i mechanicznej (czy cos co na to wskazuje )? czy tak nakazuje jedynie nauka kościoła katolickiego?
Tak, jest trochę takich fragmentów i z łatwością znajdziesz opracowania (choćby https://www.deon.pl/pro-life/antykoncep ... rstwo.html http://www.fronda.pl/blogi/zyl-w-ziemi- ... 11485.html ), ale czy nie wystarczą te:

Hbr 13:17 bt5 "Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać z tego sprawę. Niech to czynią z radością, a nie wzdychając, bo to nie byłoby z korzyścią dla was."

Mt 16:19 bt5 "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."
?


pachura napisał(a):
Poczytaj sobie o tym jak po drugim Soborze Watykańskim papież Jan XXIII powołał komisję, której zadaniem było rozpatrzenie kwestii regulacji urodzin a potem z powodów politycznych zignorował raport w którym większość biskupów głosowała za regulacją.
Niby z powodu jakich "kwestii politycznych"?
Co Ty opowiadasz?
Komisja jest ciałem doradczy, ale to nie ona decyduje, nie jej Jezus powierzył prowadzenie Kościoła.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr cze 21, 2017 9:34 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn lis 28, 2016 3:48 pm
Posty: 54
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Andy72 napisał(a):
W czasach biblijnych nie istniały środki hormonalne ani in-vitro. Czy mamy Biblię stosować talmudycznie? Skoro literalnie nie ma to hulaj dusza?


Już w czasach Jezusa znane były różnego rodzaju środki "chemiczne" o działaniach poronnych, bądź mających zapobiegać ciąży.
Znano też prymitywny "kalendarzyk" wiedziano kiedy kobieta jest płodna.

Patrząc z naszej perspektywy były to środki mało skuteczne bądź nieskuteczne.


Śr cze 21, 2017 1:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 356
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Barney napisał(a):
Tak, jest trochę takich fragmentów i z łatwością znajdziesz opracowania (choćby https://www.deon.pl/pro-life/antykoncep ... rstwo.html http://www.fronda.pl/blogi/zyl-w-ziemi- ... 11485.html )


No nieźle. W pierwszym linku znalazłem cytat "Nie pragnij wielkiej liczby dzieci" (Syr 17, 1-2).

Poza tym, wszystkie te nakazy "bądźcie płodni i rozmnażajcie się" mają się nijak do antykoncepcji. (Bardziej do celibatu, wprowadzonego przez Kościół z powodów czysto finansowych, wbrew biblijnemu "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony" (1 Tm 3)). Każde małżeństwo chce mieć dzieci, ale każde małżeństwo chce też uprawiać seks bez płodzenia następnych, np. kiedy dochowali się już czwórki. Jedno nie przeczy drugiemu.

Najbardziej żenujące w takich artykułach z Frondy jest zaś przytaczanie historii Onana. Jak wszyscy wiedzą, dotyczy ona prawa Lewiratu, wedle którego obowiązkiem brata zmarłego mężczyzny było zapłodnienie wdowy, ale nie miałby żadnych praw rodzicielskich. Zaraz potem owa wdowa ma ciekawe przygody: przebiera się za prostytutkę, współżyje z teściem w zamian za kozę, daje się zapłodnić, teść potem chce ją spalić żywcem za miastem itp. itd. No po prostu świetna i bardzo na czasie nauka dla współczesnych małżeństw!


Śr cze 21, 2017 2:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1705
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
felek napisał(a):
Już w czasach Jezusa znane były różnego rodzaju środki "chemiczne" o działaniach poronnych, bądź mających zapobiegać ciąży.
Znano też prymitywny "kalendarzyk" wiedziano kiedy kobieta jest płodna.

Patrząc z naszej perspektywy były to środki mało skuteczne bądź nieskuteczne.
kalendarzyka nie znano, pierwsze badania nad cykliczną płodnością kobiety to dopiero XX wiek... wcześniej to były różne pomysły, głównie zabobony i mity.
Środki chemiczne służące do poronienia znano - do antykoncepcji nie. Jedynie stosunek przerywany i ew jakieś pra-dziadki prezerwatyw - oba przypadki podpadają pod Onana.
pachura napisał(a):
Najbardziej żenujące w takich artykułach z Frondy jest zaś przytaczanie historii Onana. Jak wszyscy wiedzą, dotyczy ona prawa Lewiratu, wedle którego obowiązkiem brata zmarłego mężczyzny było zapłodnienie wdowy
żenujące jest dla kogoś kto nie zna kontekstu, nie przemyślał sprawy, nie zwraca uwagi na czasy i sposoby przekazu biblijnego.
Onan nie musiał poślubić wdowy po bracie - a poślubił. Nie musiał z nią współżyć - a współżył. Miał obowiązek starać się o dziecko 'dla brata' - a nie starał się. Oprócz złamania prawa lewiratu popełnił jeszcze parę innych wykroczeń - jak np. traktowanie żony jako przedmiotu do rozładowania żądzy (św. Augustyn pisze że jako prostytutki) - czyli uprawnianie nierządu, przeciwstawianie się Bożemu nakazowi płodności, 'blokowanie' linii z której później urodził się Mesjasz, oszustwo wobec ojca i społeczeństwa, skazywanie Tamar na bezdzietność (i tyle pamiętam na szybko, ale zdaje się było więcej). Stąd też nie został ukarany jak łamiący prawo lewiratu (bo za to była przewidziana tylko kara pohańbienia wobec społeczności) - ale jako notoryczny nierządnik - karą śmierci.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Śr cze 21, 2017 6:22 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Teku, zapodaj link na swoje opracowanie o Onanie na apologetyce.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr cze 21, 2017 10:26 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 356
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Tek de Cart napisał(a):
Onan nie musiał poślubić wdowy po bracie - a poślubił. Nie musiał z nią współżyć - a współżył.

Skoro poślubił to dlaczego wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu? Słaby ten ślub.

Tek de Cart napisał(a):
Miał obowiązek starać się o dziecko 'dla brata' - a nie starał się. (...) skazywanie Tamar na bezdzietność (...) kara pohańbienia wobec społeczności

Prymitywne obyczaje seksualne semickich ludów koczowniczych sprzed tysięcy lat. Serio chcemy je stosować w XXI wieku?

Tek de Cart napisał(a):
traktowanie żony jako przedmiotu do rozładowania żądzy (św. Augustyn pisze że jako prostytutki) - czyli uprawnianie nierządu

Zupełnie jak Juda z Tamar przebraną za prostytutkę. No tak, ale to było po cichu, więc spoko, no i Juda miał już ugruntowaną pozycję w społeczeństwie, więc jego piorun z nieba nie trafił.


Cz cze 22, 2017 6:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 10994
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
@pachura, nie chcesz głębiej wchodzić w zagadnienie, tylko się ponabijać - Twoje prawo (choć to trochę chamskie jest).
Jednak w takiej sytuacji nie możesz mieć pretensji, że przestaniesz otrzymywac odpowiedzi (zgodnie z zasadą nie rzucania pereł... no wiesz...)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz cze 22, 2017 9:11 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 356
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antykoncepcja - zmiana nauczania?
Znajdź proszę w takim razie link o którym wspominałeś - aczkolwiek uważam że jest to sprawa nie obronienia.


Pt cze 23, 2017 10:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL