Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 19, 2018 7:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Ślub w Kościele z osobą z innej wiary 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11228
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
wujo44 napisał(a):
Barney napisał(a):
Wujo napisał(a):
Musisz mieć świadomość, że wierzący chrześcijanie ( nie mylić z ludźmi religijnymi)

"Jeżeli ktoś uważa się za człowieka religijnego, lecz łudząc serce swoje nie powściąga swego języka, to pobożność jego pozbawiona jest podstaw.
Religijność czysta i bez skazy wobec Boga i Ojca wyraża się w opiece nad sierotami i wdowami w ich utrapieniach i w zachowaniu siebie samego nieskalanym od wpływów świata."

/List św. Jakuba 1,25-27/

Widać według Wuja chrześcijanin to taki, co nie panuje nad językiem, nie chroni się przed złymi wpływami świata i w żadnym wypadku nie opiekuje się sierotami i wdowami - gdyż gdyby to robił, mógłby zostać uznany za "religijnego".
A przecież według Wuja albo jesteś religijny, albo jesteś chrześcijaninem.

Kolejny przykład ile warte są wujowe teorie w świetle Pisma.
Wystarczy zmienić tłumaczeni np:
Jam 1:25-27 bp "(25) Kto zaś uważnie wniknął w doskonałe Prawo wolności i wytrwał w nim stając się nie słuchaczem zapominającym, ale wykonawcą dzieła, ten będzie szczęśliwy dzięki swemu postępowaniu! (26) Jeżeli ktoś uważa się za człowieka pobożnego, ale - zwodząc swe serce - nie panuje nad swoim językiem, to jego pobożność jest bezwartościowa. (27) Szczera i nieskazitelna wobec Boga i Ojca pobożność - to troska o sieroty i wdowy w ich niedoli, niewinność i wolność od [wpływów tego] świata." i znika nam słowo religijny, i wracamy do początku.

Widzisz, tym się różnimy. Ja nie muszę ZMIENIAĆ tłumaczenia BIBLII, Ty musisz by utrzymać SWOJE twierdzenie.

Słowo o którym mówimy to θρησκος (STRONG 2357), które ma znaczenie "religijnym" (polecam przekład interlinearny http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /undefined )
Jeśli masz wątpliwości, zajrzyj do słownika grecko-polskiego Globe
https://pl.glosbe.com/el/pl/%CE%B8%CF%8 ... E%BF%CF%82


Zdanie napisane ma sens, i wiadomo, że można być religijnym i jednocześnie martwym, niewierzącym człowiekiem, uwikłanym jedynie w kulty - i o to mi chodziło.[/quote]

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lis 28, 2017 9:54 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2167
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Barney napisał(a):
Ja nie muszę ZMIENIAĆ tłumaczenia BIBLII, Ty musisz by utrzymać SWOJE twierdzenie.
Nie musisz zmieniać Biblii, ale musisz ustalić co oznacza słowo "religijny", które to pojęcie używa m.in. Tysiąclatka ( większość przekładów nie używa tego określenia), a które występuje na gruncie Pisma - i nie ma ono nic wspólnego z definicją religii, która sobie możesz przeczytać:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia
Niestety dla ciebie samo słowo religia, od którego to słowa pochodzi określenie religijny odnosi się do całego arsenału religii i co istotne jest to takie pomieszanie z poplątaniem, że każdy sobie może swoją religię tam włożyć.
A musisz mieć świadomość, że sporne słowo na kartach Pisma w swoim oryginalnym znaczeniu nie odnosi się do ww. definicji. Dlatego użycie przeze mnie słowa "religijny" w ww. znaczeniu ( w linku) jest jak najbardziej adekwatne- jest wiele religii, ale wierzący chrześcijanie są tylko jedni.
Stawianie wiary chrześcijan na poziomi innych religii jest i może zrozumiałe przez niewierzących, ale przez wierzących jest odrzucane.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt lis 28, 2017 10:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Wespecjan napisał(a):
Natalia22 napisał(a):
Mi się wydaje że Kościół Katolicki traci trochę na swojej wiarygodność bo przestał stawiać ludziom jakiekolwiek wymagania ...większość par które przygotowuje się do sakramentu małżeństwa żyje w stanie grzechu śmiertelnego (współżyjąc ,mieszkając ze sobą ,żyjąc razem ) czego Kościół jest świadomy czy nawet księża i kapłani a mimo to większość z tych osób jest dopuszczana do tego sakramentu i staje przed ołtarzem ,staje przed samym Bogiem .. wypowiadane są te wzniosłe formułki przed księdzem i wszyscy klaszczą i się cieszą ...

Jednak jest zachowana stosunkowo powszechna świadomość, nawet u tych katolików okazyjnych, że to co robią jest grzechem. Wymusza też na nich chodzenie na nauki przedmałżeńskie. To już pewien plus.
akuratnie skończyliśmy kolejny kurs przedmałżeński (z żoną pomagamy w ten sposób w parafii). My mówimy o wymaganiach :) mówimy też wprost że nie muszą brać ślubu sakramentalnego! i że lepiej żeby go nie brali jeśli z nauką Kościoła się nie zgadzają - bo to po prostu hipokryzja i głupota. Jak zdecydują to nie wiem, każdy ma swój rozum i coś tam sobie myśli. Kościół stara się pokazywać na Boga, na przykazania, na łaskę i moralność. Przynajmniej mają okazję usłyszeć co Bóg przez swój Kościół ma do zaproponowania. Decyzję podejmują na własną odpowiedzialność.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Wt lis 28, 2017 11:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11228
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Wujo, skoro używasz słowa "religia" w innym znaczeniu niż w Piśmie, a ja - w takim jak w Piśmie, to kto tutaj posługuje się Biblią, a kto dopasowuje znaczenia, hę? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lis 29, 2017 1:00 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 302
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Natalia22 napisał(a):
Ja gdy zwykle jestem gościem na takim ślubie to myślę wtedy o Bogu i o tym co On czuje w takiej sytuacji i czy rzeczywiście błogosławi takiemu małżeństwu ,czy raduje się razem z nimi ,czy może ubolewa nad ludzką biedą i cierpi katusze....

Jakie Ty i ja mamy prawo sądzić, czy Pan Bóg komuś odmawia błogosławieństwa? Że co, że Bóg toleruje ludzi, ale im dobra nie życzy czy jak?
Ja nie mam prawa sądzić. Ty masz?

Natalia22 napisał(a):
Byłam kilka miesięcy temu na ślubie kościelnym mojej bliskiej kuzynki ,ceremonia była naprawdę piękna ,same wesele zresztą również ,wystawne ,ubogacone ale brakowało mi w tej całej Uroczystość Pana Boga i tego poczucia że On jest między nami i jest najpiękniejszą ozdobą miłość tych dwojga..
.
Pan Bóg nie jest bytem, który mamy czuć. Tą drogą, poszukiwania odczuć, daleko nie zajdziemy. Bez względu na kontekst.

Natalia22 napisał(a):
nie mogę patrzeć jak bezwzględnie kopią Pana Jezusa..
Przeraża mnie wyłaniająca się z Twoich postów łatwość oceniania tego, że przyjmowany przez kogoś sakrament jest kopaniem Pana Jezusa. Przypuszczam, być może błędnie, ze chętnie odmówiłabyś sakramentu tysiącom ludzi, odbierając im też przy okazji szansę łaski. Zastanów się, czy coś nie jest na rzeczy. Przerysuję, ale zapytam: najpierw niech będą nieskazitelni niczym aniołowie, a potem niech dostąpią sakramentów - spotkania z Bogiem? Dotknięcia łaski?

Wiesz co, ja nie mam wglądu w niczyją duszę. I w Boże plany. Czy Ty masz wgląd w dusze przyszłych nowożeńców z Zakopanego? Czy ich już nie przekreślasz? Z góry? Zresztą publicznie dając temu wyraz?


Śr lis 29, 2017 1:21 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 877
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Terremoto napisał(a):
Przerysuję, ale zapytam: najpierw niech będą nieskazitelni niczym aniołowie, a potem niech dostąpią sakramentów - spotkania z Bogiem? Dotknięcia łaski?

Takie są warunki kościelne, bo łaska buduje na naturze. Pan Jezus mówił że rzucanie pereł przed wieprze nie jest najlepszym pomysłem.


Śr lis 29, 2017 3:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11228
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Wespecjan napisał(a):
Terremoto napisał(a):
Przerysuję, ale zapytam: najpierw niech będą nieskazitelni niczym aniołowie, a potem niech dostąpią sakramentów - spotkania z Bogiem? Dotknięcia łaski?

Takie są warunki kościelne, bo łaska buduje na naturze. Pan Jezus mówił że rzucanie pereł przed wieprze nie jest najlepszym pomysłem.
Nic podobnego.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lis 29, 2017 11:28 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lut 02, 2015 7:51 pm
Posty: 371
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Terremoto napisał(a):
Natalia22 napisał(a):
Ja gdy zwykle jestem gościem na takim ślubie to myślę wtedy o Bogu i o tym co On czuje w takiej sytuacji i czy rzeczywiście błogosławi takiemu małżeństwu ,czy raduje się razem z nimi ,czy może ubolewa nad ludzką biedą i cierpi katusze....

Jakie Ty i ja mamy prawo sądzić, czy Pan Bóg komuś odmawia błogosławieństwa? Że co, że Bóg toleruje ludzi, ale im dobra nie życzy czy jak?
Ja nie mam prawa sądzić. Ty masz?

Natalia22 napisał(a):
Byłam kilka miesięcy temu na ślubie kościelnym mojej bliskiej kuzynki ,ceremonia była naprawdę piękna ,same wesele zresztą również ,wystawne ,ubogacone ale brakowało mi w tej całej Uroczystość Pana Boga i tego poczucia że On jest między nami i jest najpiękniejszą ozdobą miłość tych dwojga..
.
Pan Bóg nie jest bytem, który mamy czuć. Tą drogą, poszukiwania odczuć, daleko nie zajdziemy. Bez względu na kontekst.

Natalia22 napisał(a):
nie mogę patrzeć jak bezwzględnie kopią Pana Jezusa..
Przeraża mnie wyłaniająca się z Twoich postów łatwość oceniania tego, że przyjmowany przez kogoś sakrament jest kopaniem Pana Jezusa. Przypuszczam, być może błędnie, ze chętnie odmówiłabyś sakramentu tysiącom ludzi, odbierając im też przy okazji szansę łaski. Zastanów się, czy coś nie jest na rzeczy. Przerysuję, ale zapytam: najpierw niech będą nieskazitelni niczym aniołowie, a potem niech dostąpią sakramentów - spotkania z Bogiem? Dotknięcia łaski?

Wiesz co, ja nie mam wglądu w niczyją duszę. I w Boże plany. Czy Ty masz wgląd w dusze przyszłych nowożeńców z Zakopanego? Czy ich już nie przekreślasz? Z góry? Zresztą publicznie dając temu wyraz?



Kolejny raz z rzędu próbujesz mi wcisnąć swój punkt widzenia i mnie zaatakować. Nie mam ochoty dyskutować z Tobą więc odczep z łaski swojej ode mnie . Jeśli uważasz że to normalne co ludzie robią w dzisiejszych czasach robią to świetnie .

Ostatnio na Mszy Świętej w kościele nasz ksiądz na kazaniu poruszył bardzo ciekawy temat który ukazuje dokładnie dzisiejszy problem .



O NIEGODNYM TRAKTOWANIU SAKRAMENTÓW BOŻYCH .

DUSZA, KTÓRA GRZESZY, TA UMRZE. Ez, 17,4
Wielu przystępuje do Stołu Pańskiego po złej spowiedzi, w spustoszeniu duszy ,nie przygotowani jakże albo zataili swoje grzechy, albo nie mieli najmniejszego żalu i postanowienia poprawy. Inni znów przystępują do
Komunii w gniewie i z przywiązaniem do grzechów ,nie czując powinność zmiany tego stanu rzeczy w ten sposób znieważają Ciało i Krew Pana. Sprawdzajcie sami siebie, czy przypadkiem nie popełniliście kiedyś
świętokradztwa i bluźnierstwa !Gdybym był w stanie wyciągnąć z płomieni piekła zdrajcę Judasza i pokazać wam, jak on tam okropnie jęczy i cierpi
przez to, że niegodnie przyjął Ciało i Krew Pańską, to może choć trochę byście się przestraszyli!A co będzie z grzesznikami, którzy całe niemal życie
dopuszczają się takich świętokradztw i bluźnierstw !
Naprawdę, bracia moi – to jest najcięższą
zbrodnią, bo jest napaścią na samego Boga; sprowadza też na
człowieka ogromne nieszczęścia!
Nie potrafię we właściwy sposób przedstawić wam tego, jak
wielkim grzechem jest świętokradzka Komunia Boża !
Zbawiciel świata raz jeden poniósł śmierć na ziemi,
tymczasem ludzie przewrotni wciąż odnawiają tę Jego mękę
przez niegodne przyjmowanie Go do swoich serc!
Czy może być większa zbrodnia, czy może być większe
spustoszenie w miejscu świętym? Nawet piekło nie mogłoby
okazać Bogu większej pogardy!
Proboszcz z Ars.


Śr lis 29, 2017 12:21 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 877
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Barney napisał(a):
Nic podobnego.

Musisz byc czystym by przystapic do Komunii.


Śr lis 29, 2017 4:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2167
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Barney napisał(a):
Wujo, skoro używasz słowa "religia" w innym znaczeniu niż w Piśmie, a ja - w takim jak w Piśmie, to kto tutaj posługuje się Biblią, a kto dopasowuje znaczenia, hę? ;)

Co to znaczny, że używam słowa religia w innym znaczeniu niż w Piśmie :-o Tzn. chcesz mi powiedzieć, ze w jęz. greckim, czy hebrajskim istnieje słowo religia, które odnosi się do definicji zawartej w https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia To "gratuluję" pomysłu :-(

To, że tłumacze niestety nieudolnie i wprowadzając innych w błąd oddali sporne greckie słowo: thrēskos określeniem religijny oznacza, że ja mam zmieniać definicję słowa religia ?
Posługuje się Pismem, ale to nie znaczy, że Tysiąclatce nadaje przymiot nieomylności :D

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr lis 29, 2017 10:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11228
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
wujo44 napisał(a):
Barney napisał(a):
Wujo, skoro używasz słowa "religia" w innym znaczeniu niż w Piśmie, a ja - w takim jak w Piśmie, to kto tutaj posługuje się Biblią, a kto dopasowuje znaczenia, hę? ;)

Co to znaczny, że używam słowa religia w innym znaczeniu niż w Piśmie :-o Tzn. chcesz mi powiedzieć, ze w jęz. greckim, czy hebrajskim istnieje słowo religia, które odnosi się do definicji zawartej w https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia To "gratuluję" pomysłu :-(
Obudź się Wujo, co kogo obchodzi definicja z Wikipedii?
  • Pismo chwali bycie religijnym
  • Wujo opluwa bycie religijnym
  • Wniosek: Wujo posługuje się innym pojęciem słowa "religijny" niż Biblia.
Co Było Do (łatwego) Udowodnienia

Cytuj:
To, że tłumacze niestety nieudolnie i wprowadzając innych w błąd oddali sporne greckie słowo: thrēskos określeniem religijny oznacza, że ja mam zmieniać definicję słowa religia ?
Posługuje się Pismem, ale to nie znaczy, że Tysiąclatce nadaje przymiot nieomylności :D
Nie ściemniaj. Podałem definicję tego słowa z (bynajmniej nie katolickiego) STRONGA, podałem ze świeckiego słownika.
To nie jest żadne "sporne słowo" tylko całkiem normalne.

Nie problem w tym że masz "zmieniać" jego definicję - przeciwnie, namawiam Cię do tego byś NIE zmianiał.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lis 29, 2017 10:31 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2167
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Barney napisał(a):
Obudź się Wujo, co kogo obchodzi definicja z Wikipedii?
No nie żartuj :D Jak to kogo obchodzi ? No obchodzi tych, którzy posługują się językiem polskim ( czasy łaciny już dawno minęły, Pismo mamy tłumaczone na jęz. polski, dzięki Bogu za Reformacje), jak ci Wiki nie pasuje to sobie zobacz do słownika języka polskiego: https://sjp.pwn.pl/szukaj/religia.html , cyt. " religia
1. «zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz w związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne»".

Ww. definicje stawiają chrześcijaństwo na równi z innymi religiami, i ok. dla osób niewierzących nie ma żadnej różnicy: chrześcijanie, buddyści, muzułmanie, a pies ich trącał. Dla ciebie jak widzę również nie ma znaczenia.
Barney napisał(a):
Pismo chwali bycie religijnym
Nie, Pismo nie chwali bycia religijnym Pismo chwali bycie : thrēskos, a tylko niektóre tłumaczenia oddają to słowo greckie słowem dot. religii. Przeczytaj sobie, co to słowo znaczy, a następnie zabieraj głos.
Barney napisał(a):
Wujo opluwa bycie religijnym
Nieprawda, wujo kwestionuje, że chrześcijanie są religijni, tak jak to definiują Wikipedia i SJP.
Barney napisał(a):
Co Było Do (łatwego) Udowodnienia
Tak, już udowodniłeś, nie potrafisz nawet przeczytać ze zrumienieniem, o dowodzie zapomnij :-(

Barney napisał(a):
Podałem definicję tego słowa z (bynajmniej nie katolickiego) STRONGA, podałem ze świeckiego słownika.
Tak ? A gdzie ty to podałeś ? Może tutaj:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /undefined
i tutaj ?
https://pl.glosbe.com/el/pl/θρησκος
Nie podałeś definicji podałeś tłumaczenie, warto jednak rozróżniać te da pojęcia, bo jak nie to się pisze co się pisze :mrgreen:
Barney napisał(a):
To nie jest żadne "sporne słowo" tylko całkiem normalne.
Nie jest sporne ? To dlaczego jest tak różnie tłumaczone ?

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pt gru 01, 2017 6:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11228
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
No proszę, taka to wujowa dyskusja - nawet jak ma przed oczami, idzie w zaparte.
Wujo, widzę że biblia nie jest Ci potrzebna. I tak ważniejsze jest, co Wujo sobie wymyślił;jesli biblia wspiera to świetnie, jesli nie - tym gorzej dla biblii.

Wujo pisze że religia jest be, Pismo - że jest dobra.
Ta różnica absolutnie Wuja nie zraża :(

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt gru 01, 2017 7:01 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2167
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ślub w Kościele z osobą z innej wiary
Barney napisał(a):
nawet jak ma przed oczami, idzie w zaparte.
Zaczynasz dyskutować jak Jockey, jeszcze raz zapytam, gdzie jest twoje zdefinowanie spornego słowa: thrēskos. NIe pokazuj mi tłumaczeń, ale pokaż sobie, co to słowo znaczy. I jeśli się będziesz dalej upierał to udowodnij, że słowo to odnosi się do pojęcia religii - no Barney, głupi nie jesteś !

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pt gru 01, 2017 7:21 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL