Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 22, 2017 5:56 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Nowa matematyka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3918
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Jest to zbiór nieskończony. Dlaczego uważasz że każdy zbiór ma liczbę największą?
Poza tym istnieją zbiory typu {1,2,3} gdzie 3 jest największa.

_________________
Dobro zwycięży


Pn lut 23, 2015 10:15 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Cytuj:
Jest to zbiór nieskończony. Dlaczego uważasz że każdy zbiór ma liczbę największą?


Zbiór nieskończony?
Łatwo można dowieść, że nie istnieje największa liczba naturalna. Albo istnieje zbiór pusty.

Cytuj:
Poza tym istnieją zbiory typu {1,2,3} gdzie 3 jest największa.


Nie wiem o jakich zbiorach piszesz.
Zbiór powyższy jest zbiorem trzyelementowym i zamiast 1, 2, 3 równie dobrze może być tak {@, &, *} jest to również zbiór trzyelementowy i nie ma tu elementu największego


Pn lut 23, 2015 10:14 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 86
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Cytuj:
Zbiór nieskończony?
Łatwo można dowieść, że nie istnieje największa liczba naturalna. Albo istnieje zbiór pusty.


No dobrze. A teraz zdefiniuj istnienie. Co rozumiesz przez to pojęcie.


N mar 01, 2015 1:17 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Cytuj:
No dobrze. A teraz zdefiniuj istnienie. Co rozumiesz przez to pojęcie.


Z całą pewnością nie istnieje zbiór wszystkich zbiorów (co można łatwo pokazać). Więc istnieje zbiór pusty.


Pn mar 02, 2015 12:31 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 86
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
koneczny napisał(a):
Cytuj:
No dobrze. A teraz zdefiniuj istnienie. Co rozumiesz przez to pojęcie.

Z całą pewnością nie istnieje zbiór wszystkich zbiorów (co można łatwo pokazać). Więc istnieje zbiór pusty.


Twoje rozumowanie wygląda tak: ~nieskończoność=>zero czyli inaczej

nieskończoność v zero (prawo wyłączonego środka)

A ja powiadam nieskończoność^zero (sprzeczna tożsamość). Tym jest istnienie.


Wt mar 03, 2015 12:35 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Cz mar 05, 2015 3:30 am
Posty: 44
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
koneczny napisał(a):
Zbiór nieskończony?
Łatwo można dowieść, że nie istnieje największa liczba naturalna. Albo istnieje zbiór pusty.

Z tego nic nie wynika.

Proszę o pokazanie liczby największej w przedziale [0;3).

koneczny napisał(a):
Nie wiem o jakich zbiorach piszesz.
Zbiór powyższy jest zbiorem trzyelementowym i zamiast 1, 2, 3 równie dobrze może być tak {@, &, *} jest to również zbiór trzyelementowy i nie ma tu elementu największego

Ale łatwo może być. "Większe-od" jest relacją, a relacja, OIDP, jest podzbiorem iloczynu kartezjańskiego, czyli też zbiorem. Zdefiniujmy więc sobie zbiór {(*,&),(&,@),(*,@)}, (którego każdy element jest dwukrotką uporządkowaną, czyli parą), zdefiniujmy dla każdej pary z tego zbioru drugi element pary jako "większy" od pierwszego i mamy * < & < @. Co Pokazać Należało.

_________________
Ergo Proxy znany też jako Lurker
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always


Cz mar 05, 2015 4:01 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm
Posty: 86
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Nie znam się dobrze na matematyce, zrozumiałem "Wstęp do matematyki współczesnej" Heleny Rasiowej, więc znam tylko podstawy podstaw ale wydaje mi się że nowa matematyka chce ogarnąć paradoksy tkwiące w fizyce kwantowej. Richard Feynman twierdził że w mikroświecie nie obowiązuje prawo klasycznej logiki.

Zamiast:
A^(B v ~B) <=> (A^B)v(A^~B) (logika klasyczna)

Mamy:
A^(B v ~B) => (A^B)v(A^~B) (logika kwantowa)


Cz mar 05, 2015 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 04, 2009 3:20 am
Posty: 2980
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Haha cóz za fascynujacy temat. Na forum katolickim jeszcze ;-).
O czym tu deliberowac skoro juz madrzejsi wszystko okreslili i nazwali.
Zbior jest tzw pojeciem pierwotnym, czyli takim, ktorego nie definiujemy za pomoca formułek lub madrzej /formalizmu matematycznego. Tzw teoria mnogosi sie tymi zagadnieniami zajmuje.
Oczywiscie, ze istnieje cos takiego jak zbior nieskonczony ,-). Jest to taki zbior, ktory zawiera nieskonczona liczbe elementow... podobnir jak zbior pusty tyz istnieje. ;-) ech fascynujace ;-)

_________________
Omnis sapientia a Deo venit


Pn lip 27, 2015 4:56 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Cytuj:
Oczywiscie, ze istnieje cos takiego jak zbior nieskonczony ,-). Jest to taki zbior, ktory zawiera nieskonczona liczbe elementow


Jasne, a jak jest zima, to musi być zimno, albo nasza „mądra” pani minister odpowiedziała, że drogi są śliskie, że sory, taki mamy klimat. Podobnie jak wyżej o zbiorze nieskończonym, ty zwykły błąd przez powtórzenie, dwa razy piszesz to samo.


So sie 08, 2015 1:44 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL