Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 20, 2017 9:23 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Nowa matematyka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Nowa matematyka
BartekChom napisał(a):
* Zbiory w ogóle nie są bardziej oczywiste niż zbiór zbiorów, które nie są swoimi elementami,
* nikt zbioru nie widział
* i w Biblii nic o nich nie ma.

Argumenty nietrafione, ponieważ: w Biblii nie ma nic ten o elektronach i protonach, o Marsie itp. Za to jest o Lewiatanie, który nie istnieje.
Ja widziałem zbiór jabłek w koszyku. Ktoś może powiedzieć że to były jabłka a nie zbiór, w takim razie nikt nie widział liczby 5 choć patrzył na 5 jabłek.
Zbiór zbiorów, które nie są swoimi elementami -źle zdefiniowany zbiór. Gdzie tu oczywistość. Natomiast zbiory są oczywiste, można wybrać {1,3,7} można wybrać {45,68,111} itd

BartekChom napisał(a):
Widzę tylko
LR(0)⊂SLR(1)⊂LALR(1)⊂LR(1)
A to się tłumaczy na: Wszystkie gramatyki LR(0) są gramatykami SLR(1), wszystkie gramatyki SLR(1) są gramatykami LALR(1) i wszystkie gramatyki LALR(1) są gramatykami LR(1).

Czyli zawierają się w zbiorze. Chodziło mi głównie o algorytm tworzenia SLR i LALR. Mamy ZBIORY First i Follow symboli terminalnych. Bez tych zbiorów nie da się zbudować automatów.

BartekChom napisał(a):
Czyli zamiast "należy do zbioru liczb naturalnych" można czytać "jest liczba naturalną". Może dopiero potem zbiory zmieniły się w coś, co mogłoby istnieć.

Tym niemniej, nie mówiąc o zbiorach , można zapytać się ile jest liczb naturalnych oraz ile liczb rzeczywistych i czy tyle samo?

BartekChom napisał(a):
Jak to? Liczba 13 to taka sama liczba jak inne, a zbiorów spokojnie można się pozbyć, bo niczego nie przypominają.

W ideologii można uznać liczbę 13 za "złą" i budować "matematykę" bez tej liczby. Tylko to nie będzie matematyka tylko ideologia.
Gdy twierdzi się że zbiory nie istnieją, trzeba by to udowodnić. Jeden przykład na istnienie obala tę teorię: przykład liczb naturalnych i podzbioru {4,8,12}
Czy ta nowa matematyka bez zbiorów dała by choć jedno twierdzenie, którego nie daje zwykła matematyka?

_________________
Dobro zwycięży


Pt cze 20, 2014 6:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So kwi 21, 2012 9:05 pm
Posty: 208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Przepraszam, nie zauważyłem tego tematu do 5 lipca, potem pracowałem nad inną odpowiedzią, a dzisiaj doszedłem do wniosku, że wolę to przemyślać jeszcze kilka miesięcy.


Pn lip 21, 2014 12:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
A więc zbiory istnieją niezaprzeczalnie, są to podstawowe obiekty w matematyce. Zbiór wszystkich zbiorów nie istnieje, co się dowodzi, ale i na dobrą sprawę, co znaczy "wszystko"? Czy można wyobrazić sobie zbiór "wszystkiego"? Liczb naturalnych, rzeczywistych obok słonia i żyrafy?
Aksjomatyka Zermelo-Fraenkela porządnie nie dopuszcza do istnienia zbioru wszystkich zbiorów, ale takie "positive set theory" czy "New Foundations" dopuszczają. Co to znaczy? Oznacza to że "zbiory" w tych aksjomatykach nie mają nic wspólnego z intuicyjnym pojmowaniem zbioru, te aksjomatyki to raczej przekształcenia symboliczne nie mające nic wspólnego z Rzeczywistością.
W matematyce są jeszcze klasy. Mówi się o klasie "wszystkich zbiorów". Ale czy klasy w ogóle istnieją? Przecież przynależność do klasy to tylko spełnienie przez obiekt jakiegoś warunku. Czy nie dało by się zastosować antynomii Russela do klas podobnie jak do zbiorów? Do pewnej klasy C należą te obiekty, które nie należą do C.

_________________
Dobro zwycięży


Cz lis 06, 2014 10:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce?

_________________
Dobro zwycięży


Wt lis 11, 2014 7:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 2701
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Andy72 napisał(a):
Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce?

Pitagoras twierdzi, że ma......a śmierdzi, a Tales dowodzi, że to nic nie szkodzi. Fe, nieładnie :no:


Wt lis 11, 2014 11:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am
Posty: 1909
Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Przypuszczam, ze checi nie graja tu roli.

_________________
The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn


Pt sty 09, 2015 1:13 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 27, 2014 2:41 pm
Posty: 733
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Andy72 napisał(a):
Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce?

Ja bym może czasem miał ochotę.
A konkretnie w najbliższym czasie potrzebował bym ujarzmić równanie Mathieu w Matlabie. Ma ktoś może napisany skrypt Matlaba rozwiązujący to równanie dla różnych wartości parametrów? Jeśli ktoś jest chętny by się podzielić to będzie miło.


Pt sty 09, 2015 2:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am
Posty: 1909
Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
(ciach i ostrzezenie-J)

_________________
The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn


So sty 31, 2015 2:04 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 6:26 pm
Posty: 525
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)


So sty 31, 2015 2:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3227
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So sty 31, 2015 2:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Pn lut 02, 2015 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Odnośnie prób negowania zbiorów:
https://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU

_________________
Dobro zwycięży


N lut 22, 2015 10:06 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Cytuj:
A więc zbiory istnieją niezaprzeczalnie, są to podstawowe obiekty w matematyce. Zbiór wszystkich zbiorów nie istnieje, co się dowodzi, ale i na dobrą sprawę, co znaczy "wszystko"? Czy można wyobrazić sobie zbiór "wszystkiego"? Liczb naturalnych, rzeczywistych obok słonia i żyrafy?


Jakież to zbiory istnieją niezaprzeczalnie ?


N lut 22, 2015 11:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
np.zbiór liczb naturalnych

_________________
Dobro zwycięży


Pn lut 23, 2015 4:50 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowa matematyka
Jeśli jak piszesz istnieje zbiór liczb naturalnych, to pokaż największą liczbę naturalną.


Pn lut 23, 2015 9:55 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL