Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 23, 2017 5:56 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Wiek Wszechświata 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
@zawi dobrze mówi. Ale nawet zakładając, że coś takiego miałoby miejsce, to właściwości fizyczne i chemiczne pierwiastków i ich związków byłby nie dość, że zupełnie inne, to jeszcze zmienne, a to z kolei bardzo brzemienne w skutkach, szczególnie dla wszystkiego co żywe.

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


Wt lut 24, 2015 12:58 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 750
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
zawi napisał(a):
Gdyby widmo miało się zmieniać w czasie (i do tego płynnie!) to by przeczyło teorii kwantowej.

Gdyby elektron mógł wykazywać raz cechy fali, a raz cząstki, to przeczyłoby to mechanice klasycznej. Brzmi znajomo, prawda?
zawi napisał(a):
Jakoś tak się składa, że mnóstwo obserwowanych zjawisk potwierdza działanie tej teorii, a dotychczas żadne nie zaprzecza.

Jesteś tego pewien? Nie ma żadnego zjawiska, które byłoby choćby niewyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej?
zawi napisał(a):
Szacuje się, że nawet do około 40% PKB Stanów Zjednoczonych jest w jakiś sposób powiązane z mechaniką kwantową. Gdyby to nie działało to...

A ja szacuję, że jakieś 100% PKB Stanów jest powiązane z Opatrznością Bożą. To nie są argumenty naukowe...
zawi napisał(a):
Nie byłoby układu okresowego jaki jest, nie byłoby nas...

Przecież sam często twierdzisz, że każda teoria fizyczna jedynie modeluje rzeczywistość, nie oddając jej wiernie. MOże układ okresowy pierwiastków to po prostu mniej lub bardziej udane przybliżenie zależności pomiędzy liczbami atomowymi pierwiastków a ich właściwościami?
zawi napisał(a):
Również doświadczenia wskazują, że widmo emisyjne pierwiastków dziś jest takie samo jak na początku badań.

A kiedy zaczęły się te badania? 100 lat temu? Rozmawiamy tutaj o hipotetycznych milionach i miliardach lat, o czasach, w których materia była skupiona w niewielkiej przestrzeni itd.
zawi napisał(a):
Oczywiście można powiedzieć, że "może stała Planck'a zmienia swoją wartość w czasie", ale nic nie wskazuje na taki stan rzeczy.

A co wskazuje na to, że stała Plancka nie zmienia wartości w czasie? Doświadczenia fizyczne z ostatnich 100 lat? To znowu trochę krótki przedział czasu...
MatC napisał(a):
@zawi dobrze mówi. Ale nawet zakładając, że coś takiego miałoby miejsce, to właściwości fizyczne i chemiczne pierwiastków i ich związków byłby nie dość, że zupełnie inne, to jeszcze zmienne, a to z kolei bardzo brzemienne w skutkach, szczególnie dla wszystkiego co żywe.

Ale wg teorii WB życie to właśnie bardzo efemeryczne zjawisko we Wszechświecie...

Zaznaczam: podważanie z mojej strony stałości różnych stałych itp. nie ma na celu negacji wszystkiego, co tylko się da w imię siania fermentu. Chcę tylko sprawdzić - albo, jak to niektórzy lubią tutaj mówić, sfalsyfikować - solidność założeń, na których opiera się szacowanie wieku Wszechświata. Niech się okaże, czy są tak spiżowe jak się wydają.


Wt lut 24, 2015 1:20 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
To spróbuję z innej strony. Jako, że czas również się transformuje, gdyby takie zjawisko miało miejsce, zapewne zauważylibyśmy, że coś jest na rzeczy.

Ale zakładając, że nie zauważyliśmy i masz rację, więc pomiary spektroskopowe są obarczone dodatkowym błędem. Pytanie jakiego rzędu poprawkę należy wnieść przy szacowaniu wieku wszechświata?

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


Wt lut 24, 2015 2:06 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 27, 2014 2:41 pm
Posty: 733
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Solny napisał(a):
Nie ma żadnego zjawiska, które byłoby choćby niewyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej?

Udajesz czy naprawdę nie rozumiesz różnicy?
Czym innym jest znalezienie zjawiska, które nie jest aktualnie wyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej (np. ludzka świadomość) a zupełnie czym innym jest znalezienie zjawiska sprzecznego z tą teorią. Nie znaleziono żadnych zjawisk sprzecznych. A mnóstwo zgodnych. Dlatego zakładanie z góry, że coś zachowuje się sprzecznie z mechaniką kwantową jest bez sensu. To można przyjąć gdy się wykaże sprzeczności, ale nie z góry jako założenie.

Solny napisał(a):
MOże układ okresowy pierwiastków to po prostu mniej lub bardziej udane przybliżenie zależności pomiędzy liczbami atomowymi pierwiastków a ich właściwościami?

Oczywiście że tak jest. Niczego nie odkryłeś. W ciężkich pierwiastkach trzeba już brać pod uwagę efekty relatywistyczne ruchu cząstek i dlatego właśnie własności chemiczne nie są idealnie zgrane z lżejszymi pierwiastkami z tej samej kolumny tabeli. Ale to zupełnie nie dowodzi fałszywości mechaniki kwantowej. Wprost przeciwnie - pokazuje, że używając współczesnego aparatu pojęciowego bardzo wiele da się wyjaśnić. A jeszcze więcej pozostało do wyjaśnienia. Ale nie przez negację na zasadzie "nie bo nie".

Solny napisał(a):
co wskazuje na to, że stała Plancka nie zmienia wartości w czasie? Doświadczenia fizyczne z ostatnich 100 lat?

Nie - wskazuje na to zaglądanie w przeszłość. A takim zaglądaniem jest obserwacja kosmosu i ... obserwacja doświadczeń w akceleratorach. Oba te nurty od wielu lat wspaniale się uzupełniają. Kiedyś nikt by nie przypuszczał, że astronomia może być związana z fizyką cząstek elementarnych. Dziś nikt w miarę znający temat nie wyobraża sobie astronomii bez tej fizyki najmniejszych obiektów i największych energii.

Solny napisał(a):
Chcę tylko sprawdzić - albo, jak to niektórzy lubią tutaj mówić, sfalsyfikować - solidność założeń, na których opiera się szacowanie wieku Wszechświata.

Bardzo słusznie. A co już "sfalsyfikowałeś"? Bo jakoś nie widzę ani jednej rzeczy. Falsyfikacja nie polega na rzuceniu bez żadnych dowodów tezy, że mechanika kwantowa jest do d... bo tak uważa falsyfikator i nie ma zamiaru tego potwierdzać żadnymi obserwacjami, wyliczeniami itp. To jest raczej dziecinada.


Wt lut 24, 2015 2:43 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Obejrzałem linkowany tutaj film, więc pozwolę sobie opisać, na czym ma polegać problem z galaktyką NGC 7603.

Otóż film sugeruje, że to co nazywane jest optyczną parą galaktyk, w rzeczywistości jest połączone. W pasie łączącym te dwie galaktyki, przy każdej z nich znajduje się po jednym kwazarze. Każdy z tych czterech obiektów (dwa centra galaktyk i dwa kwazary) ma różne przesunięcie ku czerwieni.

Film dalej sugeruje, że takich galaktyk z połączeniami (bądź połączeń galaktyka - kwazar) jest odkrytych więcej, ale usilnie próbuje się o tym nie dyskutować, a połączenia są ignorowane, lub udaje się, że nie istnieją.

Konkluzja jest taka, że kwazary wcale nie muszą być obiektami z peryferiów kosmosu a jednym z możliwych rozwiązań, może być wyrzucanie kwazarów z centrów galaktyki, a te dają początek nowym galaktykom (czyli zamiast jednego wielkiego wybuchu, możliwe są poszczególne, inaczej pojęte "wybuchy"), a przesunięcie widma ku czerwieni nie może być wiązane z rozszerzaniem się kosmosu.

Oceny się nie podejmuję, bo za mało wiem.

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


Wt lut 24, 2015 10:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
jesli chodzi o wasza ulubioną NGC 7603 to wygląda ona tak:
Obrazek
Zwracam jednak uwagę że jesli 2 obiekty leżą "obok siebie" na obserwowanej przez nas płaszczyźnie nieba a nawet ze do siebie "pasują", to niekoniecznie musi znaczyć że naprawdę leżą blisko siebie. Może to byc zupełnie przypadkowa gra perspektywy.
Obrazek
Pojedynczy taki przypadek o niczym nie świadczy. W filmie wprawdzie "sugeruje się" że jest takich więcej ale "mafia je pochowała" co jednak może wzbudzić tylko śmiech.
Takie taksty to na wątek smoleński :P :P


Śr lut 25, 2015 6:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2425
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Eryk Bloodeaxe napisał(a):

Zwracam jednak uwagę że jesli 2 obiekty leżą "obok siebie" na obserwowanej przez nas płaszczyźnie nieba a nawet ze do siebie "pasują", to niekoniecznie musi znaczyć że naprawdę leżą blisko siebie. Może to byc zupełnie przypadkowa gra perspektywy.


Powiem Ci Eryku, że nie znam się na astronomii, ale na filmie, który dał Qwerty,
to są pokazane inne zdjęcia, na których widać połączenie.
Chociaż możliwe jest, że tamte obiekty są dużo dalej, ą tylko tak to wygląda na zdjęciu,
ale podobno znaleziono inne takie anomalie, które nie pasują do teorii wielkiego wybuchu.
Z tym, że mnie się wydaje, że wszechświat się rusza, w pewnym zakresie, trochę w tę stronę,
trochę z powrotem.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Śr lut 25, 2015 10:20 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 750
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
zawi napisał(a):
Czym innym jest znalezienie zjawiska, które nie jest aktualnie wyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej (np. ludzka świadomość) a zupełnie czym innym jest znalezienie zjawiska sprzecznego z tą teorią. Nie znaleziono żadnych zjawisk sprzecznych.

Zauważyłem ciekawe zjawisko: ilekroć gdzieś zauważa się coś, co wygląda na niezgodne z tradycyjnym postrzeganiem wszechświata (wyrażanym m.in. w zasadach mechaniki klasycznej), to zaraz pojawia się pojęcie-wytrych "mechanika kwantowa", która cudownie wypełnia swoją nieoznaczonością i nieintuicyjnością każdą logiczną dziurę. Ale to tak poza tematem, wróćmy do głównego wątku.
zawi napisał(a):
A takim zaglądaniem jest obserwacja kosmosu i ... obserwacja doświadczeń w akceleratorach.

Wyjaśnij proszę, na czym polega zaglądanie w przeszłość podczas zderzania cząstek.
zawi napisał(a):
Falsyfikacja nie polega na rzuceniu bez żadnych dowodów tezy, że mechanika kwantowa jest do d... bo tak uważa falsyfikator

Hola hola, od kiedy pytanie: "skąd wiemy, że stała Plancka jest stała?" jest równoznaczne ze zdaniem oznajmującym: "mechanika kwantowa jest do d..."? Nie rzucam takiej tezy. Zadaję pytanie i mam nadzieję na odpowiedź. "Nie wiem" też jest odpowiedzią.

Powstarzam więc pytanie, trochę precyzując tym razem: w jaki sposób -wg Zawiego - zderzanie cząstek w akceleratorach doprowadziło nas do wniosku, że stała Plancka nie zmieniała się w czasie?
MatC napisał(a):
Obejrzałem linkowany tutaj film, więc pozwolę sobie opisać, na czym ma polegać problem z galaktyką NGC 7603.

Też już zdążyłem obejrzeć, tzn. "przelecieć" czytając napisy. Wiele tez ciekawych i prawdopodobnych, np. o tym, że światowy system oświaty wyższej premiuje naukowców podążających za trendami wskazywanymi przez starszych kolegów po fachu, a skazuje na niebyt naukowo-towarzyski ludzi głoszących nowe, niepopularne teorie.
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Zwracam jednak uwagę że jesli 2 obiekty leżą "obok siebie" na obserwowanej przez nas płaszczyźnie nieba a nawet ze do siebie "pasują", to niekoniecznie musi znaczyć że naprawdę leżą blisko siebie. Może to byc zupełnie przypadkowa gra perspektywy.

Może być, ale właśnie w owym filmie, zalinkowanym przez Qwertego, pada sporo argumentów za tym, że w przypadku tej galaktyki "przypadkowa gra perspektywy" jest skrajnie nieprawdopodobna. Np. dlatego, że kwazary są obiektami raczej rzadko obserwowanymi, więc jest bardzo niewielkie prawdopodobieństwo, żeby aż dwa znalazły się w bezpośredniej bliskości tej galaktyki, dodatkowo wewnątrz tego wyraźnie widzianego "mostu":

Obrazek

Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Pojedynczy taki przypadek o niczym nie świadczy. W filmie wprawdzie "sugeruje się" że jest takich więcej ale "mafia je pochowała" co jednak może wzbudzić tylko śmiech.

Żadne takie sformułowanie tam nie pada. Jest jedynie dość oczywista obserwacja, której tylko ślepiec mógłby zaprzeczyć, że naukowcy, którzy chcą badać galaktyki pod kątem sprawdzania teorii sprzecznej z Wielkim Wybuchem, mają problem z otrzymaniem czasu na badania najlepszymi teleskopami.


Śr lut 25, 2015 11:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lut 13, 2015 4:39 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Solny napisał(a):
Może być, ale właśnie w owym filmie, zalinkowanym przez Qwertego, pada sporo argumentów za tym, że w przypadku tej galaktyki "przypadkowa gra perspektywy" jest skrajnie nieprawdopodobna. Np. dlatego, że kwazary są obiektami raczej rzadko obserwowanymi, więc jest bardzo niewielkie prawdopodobieństwo, żeby aż dwa znalazły się w bezpośredniej bliskości tej galaktyki, dodatkowo wewnątrz tego wyraźnie widzianego "mostu":


Tego argumentu powiem szczerze nie rozumiem, a dokładniej tego, że miałby on potwierdzać połączenie między galaktykami. Skoro kwazary są rzadko obserwowane, to ich sąsiedztwo na zdjęciu przemawia raczej za grą perspektywy, a nie wzajemnego bliskiego położenia.

Aż obejrzałem jeszcze raz ten fragment filmu. Oni nie przedstawiają tego jako dowód na połączenie między galaktykami - ono jest przyjęte za niewygodny, bo niewygodny ale pewnik. Te kwazary tylko czynią to połączenie ciekawszym (bardziej kontrowersyjnym) i bardziej przemawiającym za tym, że przesunięcie ku podczerwieni nie jest wiarygodnym pomiarem (przy założeniu, że połączenie istnieje, a kwazary są wewnątrz niego).

_________________
Jesteśmy nadziani frazesami o braterstwie. Czymże jednak jest braterstwo, gdy ojcostwa zabraknie?
Tadeusz Żychiewicz.


Cz lut 26, 2015 12:45 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 750
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
MatC napisał(a):
Skoro kwazary są rzadko obserwowane, to ich sąsiedztwo na zdjęciu przemawia raczej za grą perspektywy, a nie wzajemnego bliskiego położenia.

Chodzi o to: na niebie widać więcej pustki niż ciał niebieskich, więc prawdopodobieństwo tego, że jeden obiekt nałoży się na drugi jest stosunkowo małe. Niestety nie moge tego znaleźć w filmie, może to było inaczej sformułowane.


Cz lut 26, 2015 8:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Solny napisał(a):
Chodzi o to: na niebie widać więcej pustki niż ciał niebieskich, więc prawdopodobieństwo tego, że jeden obiekt nałoży się na drugi jest stosunkowo małe. Niestety nie moge tego znaleźć w filmie, może to było inaczej sformułowane.


Cytuję:
"Prawdopodobieństwo, aby mieć kilka kwazarów koło galaktyki jest naprawdę bardzo niskie, to własnie powinno być zbadane.
NGC 7603 jest ważnym i osobliwym przypadkiem takiej korelacji i nie chodzi tylko o to, że są tam trzy obiekty a każdy ma inne przesunięcie w stosunku do mniejszej i większej galaktyki, ale jeszcze ważniejsze jest to połączenie, ta nić je łącząca i te wszystkie obiekty w niej zawarte, bo aby uzyskać takie zdarzenie, to jego prawdopodobieństwo wynosi: 1:3000000000"

Jeśli więc przesunięcie ku czerwieni nie świadczy o odległości, to może okazać się, że mamy bardzo mylne wyobrażenie o kosmosie.
Za tym w filmie idzie konkluzja, że może wszechświat jest znacznie mniejszy niż się sądzi i zasadniczo trzeba by przebudować całą kosmologię (jeśli oczywiście założenie okazałoby się prawdziwe).

Pomysł galaktyk "rodzących" następne galaktyki pochodzi od Ambartsumiana (a nie od Arpa) i wydaje się być dość ciekawą teorią - z tym, że oczywiście kłóci się z Wielkim Wybuchem.
Nowa obserwacja mogłaby oznaczać, że nowa materia rodzi się z niską masą i dużym przesunięciem ku czerwieni a później dopiero "dojrzewa". Tak więc wskaźnik przesunięcia wskazywałby na wiek galaktyki/obiektu a nie prędkość z jaką "ucieka", czyli odległość.

Autorzy wymieniają inne obiekty, które mogłyby potwierdzać opisane tezy:
NGC 3516, NGC 4319,


Cz lut 26, 2015 10:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 27, 2014 2:41 pm
Posty: 733
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Solny napisał(a):
Zauważyłem ciekawe zjawisko: ilekroć gdzieś zauważa się coś, co wygląda na niezgodne z tradycyjnym postrzeganiem wszechświata (wyrażanym m.in. w zasadach mechaniki klasycznej), to zaraz pojawia się pojęcie-wytrych "mechanika kwantowa", która cudownie wypełnia swoją nieoznaczonością i nieintuicyjnością każdą logiczną dziurę.

Faktycznie bardzo ciekawe zjawisko zauważyłeś. Przyjrzyjmy mu się.

1) W momencie czasowym: Wt lut 24, 2015 1:20 am Solny napisał: "Nie ma żadnego zjawiska, które byłoby choćby niewyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej?".

2) 46 minut później (Wt lut 24, 2015 2:43 am) zawi odpisał: "Czym innym jest znalezienie zjawiska, które nie jest aktualnie wyjaśnialne na gruncie mechaniki kwantowej (np. ludzka świadomość) a zupełnie czym innym jest znalezienie zjawiska sprzecznego z tą teorią. Nie znaleziono żadnych zjawisk sprzecznych. A mnóstwo zgodnych.".

3) Kolejnego dnia (Śr lut 25, 2015 11:46 pm) Solny dokonuje ciekawej obserwacji, że "ilekroć gdzieś zauważa się coś, co wygląda na niezgodne z tradycyjnym postrzeganiem wszechświata (wyrażanym m.in. w zasadach mechaniki klasycznej), to zaraz pojawia się pojęcie-wytrych "mechanika kwantowa"".

Konkurs bez nagród - kto wstawił owo "pojęcie-wytrych" do dyskursu?

Solny napisał(a):
Wyjaśnij proszę, na czym polega zaglądanie w przeszłość podczas zderzania cząstek.

Na odtwarzaniu warunków panujących w tzw. "wczesnym kosmosie". Wielki wybuch nie jest teorią powstania wszechświata w tym sensie, że jest jedynie modelem (jednym z wielu, ale bardzo popularnym) opisującym rozwój wszechświata od pewnego wieku. Ten model nie mówi absolutnie nic na temat początku wszechświata, gdyż jego stosowanie można rozpocząć od ery Plancka, czyli od wieku miej-więcej 1exp-43 s. Nie opracowano teorii i nie rozwiązano równań opisujących okres wcześniejszy. Wydaje się, że najbliżej tego zadania jest rozwinięcie teorii strun w tzw. M-teorię (to szkoda, bo tamtejsza matematyka jest tylko dla wybrańców, ale może ktoś wymyśli coś lepszego i łattwiejszego).
Ale wracając do akceleratorów. Warunki odtwarzane wraz z rosnącą energią są coraz bliższe warunkom panującym w coraz to młodszym wszechświecie więc badanie reakcji podczas zderzeń jest "podróżą w czasie" i badaniem reakcji na coraz to młodszym etapie rozwoju wszechświata. Czyli właśnie jest to zaglądanie w przeszłość, której już nie ma.


Pt lut 27, 2015 1:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Kilka uwag:
1)
Cytuj:
NGC 7603 jest ważnym i osobliwym przypadkiem takiej korelacji i nie chodzi tylko o to, że są tam trzy obiekty a każdy ma inne przesunięcie w stosunku do mniejszej i większej galaktyki, ale jeszcze ważniejsze jest to połączenie, ta nić je łącząca i te wszystkie obiekty w niej zawarte, bo aby uzyskać takie zdarzenie, to jego prawdopodobieństwo wynosi: 1:300000 0000"

Mozna wiedzieć skąd wzięła sie ta liczba? bo zakłądam że nie z sufitu?
No ale nawet przyjmując ze jest ona prawdziwa, to dla porównania szansa na trafienie szóstki w LOTTO wynosi 1:13 983 816 czyli jest około 3tysiące razy większa. Ale to zdarza się co tydzień i nikogo nie dziwi. Wystarczy tylko próbować dostatecznie dużo razy a na pewno w koncu sie uda!
Liczba zaobserwowanych galaktyk to 350 000 000 000 dużych galaktyk oraz 3 500 000 000 000 galaktyk karłowatych. Przy tak astronomicznie wielkiej liczbie "graczy" prawdopodobieństwo trafienia nawet skrajnie nieprawdopodobnej "szustki" pewnie wcale nie jest takie małe. W matematyce nazywa się to "Prawem Wielkich Liczb"

2)
Cytuj:
Żadne takie sformułowanie tam nie pada. Jest jedynie dość oczywista obserwacja, której tylko ślepiec mógłby zaprzeczyć, że naukowcy, którzy chcą badać galaktyki pod kątem sprawdzania teorii sprzecznej z Wielkim Wybuchem, mają problem z otrzymaniem czasu na badania najlepszymi teleskopami.

A to niby czemu?
Bo "grupa trzymająca teleskopy" im nie da?
Obrazek
Zwracam uwagę ze do teleskopów udaje się dorwać wielu ekscentrykom. Nawet fani SETI maja od czasu do czasu okazję posłuchać sygnałów od Ufoludków choć mało kto traktuje ich poważnie.

na koniec zwracam uwage ze w nauce wcale nie ceni się zbytnio "podążania utartym szlakiem". To właśnie ci którym uda się odkryć coś nowego i przeczącego uznanym teoriom zyskują sławę i uznanie i pieniądze z grantów. Dla "młodego wilka" dowody na obalenie Big Bangu były by przepustką do wiekopomnej słąwy, i zapewne wielu chciało by je znaleźć.
No ale mafia im nie daje :P

na koniec jeszcze raz polecam mój cykl filmików:
https://www.youtube.com/watch?v=8bRvt0InhYk


Pt lut 27, 2015 5:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 750
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
zawi napisał(a):
Konkurs bez nagród - kto wstawił owo "pojęcie-wytrych" do dyskursu?

Ale to Ty pierwszy w dyskusji wspomniałeś o mechanice kwantowej! Właśnie tutaj:
zawi napisał(a):
Szacuje się, że nawet do około 40% PKB Stanów Zjednoczonych jest w jakiś sposób powiązane z mechaniką kwantową. Gdyby to nie działało to...

I to, jak widać, raczej bez zwiazku z tematem...
zawi napisał(a):
Na odtwarzaniu warunków panujących w tzw. "wczesnym kosmosie".

Wg teorii WW w tym wczesnym kosmosie ogromne ilości materii i energii były ściśnięte na bardzo małej przestrzeni. JAK można chociaż zbliżone warunki odtworzyć w choćby najpotężniejszych ziemskich urządzeniach?


N mar 01, 2015 10:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2425
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiek Wszechświata
Skoro nauka twierdzi, że był wybuch,
to powinno być centrum tego wybuchu.
Powinien być ogromny pusty obszar,
od którego wszystko by się oddalało.
Czy znaleziono już tę pustą kule przestrzeni?,
powinna mieć dużą średnice idącą w miliardy lat świetlnych.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn mar 02, 2015 10:24 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL