Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 21, 2017 7:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn lip 05, 2004 5:47 pm
Posty: 8
Odpowiedz z cytatem
Post Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
"Nie tylko prymitywna siła Państwa Islamskiego grozi zniszczeniem ludzkiej cywilizacji. Najtęższe umysły naszych czasów niepokoi co innego - podporządkowanie czy wręcz zniszczenie ludzkości przez sztuczną inteligencję. Wybitny fizyk Stephen Hawking, twórca Microsoftu Bill Gates czy współzałożyciel PayPala Elon Musk wszyscy oni uważają, że zagrożenie jest realne".

Moim zdaniem powstrzymanie SI powinno być dla nas kluczowym zadaniem.

Zachęcam do lektury ciekawego tekstu i dyskusji:

http://pl.blastingnews.com/technologia/ ... 39491.html


Śr wrz 02, 2015 10:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am
Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Interesująca sprawa, niemniej do zagrożenia przez SI jeszcze droga daleka. Pierwsze jakie widzę, to robot mylący się przy podawaniu leków lub robo-chirurg wykonujący niezaplanowany ruch. Nie wymaga to jednak nawet zalążka świadomości robotów czy zdolności do podejmowania istotnych decyzji, a opiera się jedynie na awarii sprzętu i jest niezwykle mało prawdopodobne.
W odleglejszej perspektywie, dron bojowy może faktycznie pomylić wroga ze swoim i poczęstować kulką nie tego co trzeba.
Do buntu robotów rodem z Terminatora brakuje jeszcze wielu wielu lat, choć nie twierdzę że jest to niemożliwe.

_________________
Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam" :(


Śr wrz 02, 2015 11:10 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn lip 05, 2004 5:47 pm
Posty: 8
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Sęk w tym, że jak zauważa autor linkowanego tekstu, przyszłość ta może być bliższa niż się wydaje...


Cz wrz 03, 2015 7:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1591
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
nie wiemy i nie dowiemy się od razu co tam pichcą w wojskowych laboratoriach... więc myślę że nie ma się co bać na zapas, jak już SI będzie istniało i działało to się dowiemy, albo pokojowo od wojskowych, albo niekoniecznie pokojowo od SI ;)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt wrz 11, 2015 2:35 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 2653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Lata 40te, 50te-70tych to komputery o jakiś przeraźliwie śmiesznych osiągach (z obecnego punktu widzenia). Maszyny z kilkoma procesorami taktowanymi nastoma kHz były superkomputerami. Teraz byle zabawka (tablet, smartfon) to urządzenie z 2, 4 czy 6-ma procesorami, taktowanymi GHz a obecne superkomputery to oczywiście kilka rzędów więcej niż te zabawki. Tylko czy z tego może być jakaś Sztuczna Inteligencja, czy to raczej nadal są co prawda ultraszybkie ale zawsze tylko kalkulatory?
Dron (czy po prostu "inteligentna" rakieta) jest na tyle mądry, na ile mądrzy są konstruktorzy (programiści) i wykona zadanie takie jakie zadali mu operatorzy.. Inteligencja to samodzielna ocena środowiska, samokształcenie, samodzielne wybieranie celów zainteresowania..
Mózg ludzki nie przetwarza liczb, w każdym razie nie w sposób jakiś szczególnie szybki (proszę policzyć w pamięci ile to jest 81723332211121 * 34129192939332119/3290809777723), za to potrafi szybko podjąć decyzje przy niekompletnych danych (albo bez szczegółowej analizy dostępnych danych - bo mu się "nie chce"), tylko na podstawie analogii i to nieraz bardzo odległych, a skutek decyzji często bywa prawidłowy..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt wrz 11, 2015 3:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
A może nie zagrożenie tylko wielka szansa na podniesienie własnych możliwości, na nieśmiertelność, na samodoskonalenie?
Kiedyś juź o typ pisałem ale wątek wcięło.
Na początek polecam camiast oglądać "Terminatora" w telepudle, poczytać Jacka Dukaja, który w "Perfekcyjnej niedoskonałości" wybiega na 1000lat w przód...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Perfekcyj ... 5%9B%C4%87


Pt wrz 11, 2015 7:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2485
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
A może nie zagrożenie tylko wielka szansa na podniesienie własnych możliwości, na nieśmiertelność, na samodoskonalenie?
Kiedyś juź o typ pisałem ale wątek wcięło.

Pamiętam, pewnie był ponad rok nieodświeżany.

"Zespół badawczy na Uniwersytecie Cambridge opracował niezwykłego robota, który samodzielnie konstruuje kolejne niewielkie roboty, testuje i analizuje swoje dzieła i wyciąga wnioski z obserwacji. Następnie produkuje kolejne generacje robotów a każda z nich jest lepsza od poprzedniej.


Opracowana przez naukowców maszyna otrzymała do swojej dyspozycji klocki, które zawierają małe silniczki. Natomiast cały proces tworzenia mini-robotów przebiega bez jakiejkolwiek pomocy człowieka. Robot skleja ze sobą dwa klocki, kładzie je na stół a przy pomocy kamery obserwuje zachowanie swojego "dziecka". Analizuje między innymi efektywność z jaką porusza się powstały twór.


W sumie przeprowadzono kilka eksperymentów a podczas każdego z nich, maszyna konstruowała aż 100 małych robotów (10 pokoleń po 10 robotów). Badacze zaobserwowali, że każde kolejne pokolenie było lepsze od poprzedniego, tj. potrafiło poruszać się z większą efektywnością. Ostatnia generacja była dwukrotnie szybsza od pierwszej.


Mamy zatem do czynienia z robotem "matką", który samodzielnie konstruuje coraz lepsze maszyny."

http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/uczen ... ze-maszyny

Krok bliżej sztucznej inteligencji?
To tak w pigułce, o szczegółach eksperymentu było w jakimś poważniejszym magazynie, ale nie chce mi się teraz szukać ;)

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Pt wrz 11, 2015 7:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
W skrócie, bo nie chce mi sie duzo pisać> Jedna z rysujących się możliwości to stopniowa cyborgizacja ludzi czyli zastępowanie psujących się elementów ciała ( a także mózgu) sztucznymi odpowiedniczkami. Krok następny to "przepisanie" ludzkiego umysłu do komputera, czym zajmuje sie Human Brain Project (HBP). potrzebne do tego moce obliczeniowe mają sie pojawić około 2020 roku.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
Realizacja tego projektu dawała by ludziom potencjonalną nieśmiertelność bo zużyte mechaniczne lub biologiczne ciała można by bez przeszkód zastepować nowymi a także mozliwośc rozbudowywania mocy umysłowych az do stanu nazwanego przez Dukaja Phoebe (skrót od Post-Human Being, ang. istota postludzka)
Cytuj:
Phoebe jest kolejnym krokiem w dążeniu człowieka do doskonałości. Jest istotą, która nie ma biologicznego ciała. Rozwój technologii umożliwił odczytanie całkowitej zawartości mózgu ludzkiego i zapisanie jej na plateau jako czystej informacji. Nie jest to w powieści niczym niezwykłym – takich archiwizacji regularnie dokonuje każdy stahs. Nawet w przypadku śmierci biologiczne ciało można odtworzyć, a zarchiwizowany mózg (wraz z osobowością i wspomnieniami w chwili archiwizacji) "wdrukować" w nowego pustaka (biologiczne ciało). Phoebe to jednostki, które zrezygnowały z życia w biologicznych ciałach i zdecydowały się za pomocą odpowiednich programów uruchomić "na sucho" (bez ciała) na plateau swój zarchiwizowany mózg-umysł. Na krzywej progresu widać, że phoebe nie różni się znacząco od stahsów inteligencją, jednak sięga znacznie dalej przystosowaniem. Opiera się to na wielopoziomowości świadomości. Phoebe nie korzysta już z jednej warstwy postrzegania. Phoebe może tworzyć własne manifestacje (nawet kilka w tym samym czasie) za pomocą nanomaszyn (infu) będących budulcem dla takich awatarów i obecnych na wszystkich obszarach należących do cywilizacji.

Jako że świadomość phoebe istnieje tylko na plateau, ma on możliwość dowolnego przeprogramowania samego siebie. Może zmienić w sobie wszystko, od poglądów po upodobania. Udoskonalając siebie dąży do doskonałości. Świadomość phoebe jest podzielna, jednak zawsze stanowi integralną całość.

Ze względu na to, że cała informacja o phoebe może być zmieniona, odchodzi się od używania w stosunku do nich zwrotów, jak powinieneś czy powinnaś, gdyż w każdej chwili może zostać, w zależności od upodobań, zmieniona informacja o płci, więc określanie ich w ten sposób mogłoby być czasem niewygodne, dlatego w stosunku do nich oraz do wszystkich na krzywej progresu od phoebe w górę ku inkluzji ultymatywnej oraz deformantów używa się nowego rodzaju gramatycznego, tzw. postludzkiego – np. powinnuś, słyszałuś, zrobiłu, postanowiłu.

No ale to zdaniem Dukaja dopiero za 1000 lat :)
A na razie na czele jak zwykle Japończycy...
Ot dzieło pana Hiroshi Ishiguro z roku 2010: Pani Androidka Geminoid F razem ze swoja biologiczną bliźniaczką:
Obrazek
A to kolejna odsłona: Pani Otonaroid rocznik 2014, również z "siostrą"
Obrazek
Która jest która? Jeszcze można odróżnić, ale z kazdym nowym modelem jest to coraz trudniejsze ;)


Śr wrz 16, 2015 10:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Obawiam się, że na razie naszej egzystencji nie zagraża żadna forma inteligencji...

_________________
Wittwelsh to ja.


Pt wrz 25, 2015 9:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 2803
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
... na nieśmiertelność


Człowiek jest nieśmiertelny :).


Pn paź 12, 2015 4:12 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10260
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
To dział naukowy na forum, więc proszę posiłkować się argumentami stricte naukowymi (filozoficzne - tak, teologiczne- nie). Inaczej posty wylądują w koszu. Takie są zasady tego działu.


Pn paź 12, 2015 4:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2786
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Cytuj:
Człowiek jest nieśmiertelny :).

Powiedzmy że nie taki typ nieśmiertelności miałem na myśli :wink:

A teraz postraszymy:
Cytuj:
W środę 1 lipca w niemieckiej fabryce Volkswagena nieopodal Kassel doszło do tragicznego wypadku, zginął pracownik zabity przez robota. Wyjątkowy przypadek spowodował niepewność w kwestii automatyzacji wśród pracowników zakładu.

http://www.computerworld.pl/news/402532 ... wieka.html
Zaczyna się 8O 8O

Żartuję oczywiście, z tego co wyczytałem miał miejsce typowy wypadek przy pracy, człowiek znalazł się w miejscu w którym nie powinien być a maszyna wzięła go za przedmiot który należy przestawić w inne miejsce i potraktowała nieco niedelikatnie. Oczywiście można było tego uniknąć, wystarczyło tylko wyposażyć robota w dodatkowe czujniki pozwalające odróżnić ludzi od innych przedmiotów i program nakazujący traktować ich w inny sposób. Ciekawe kogo sąd uzna za winnego wypadku?
A tak sobie przy okazji pomyślałem że dochodzimy do momentu w którym trzeba będzie wyposażyć maszyny w zdolność rozstrzygania dylematów etycznych. Weźmy taki automatyczny samochód Googla:
Obrazek
I wyobraźmy sobie taką sytuację- jedzie sobie taki automat wąska drogą w szpalerze drzew wioząc czterech pasażerów a tu nagle z przeciwka wyskakuje nieostrożny motocyklista. Samochód może:
a. Skręcić w bok i uderzyć w drzewo
b. Nie skręcić i uderzyć motocyklistę
Ma więc wybór miedzy złem a złem jak w klasycznym "dylemacie wagonika"
Co powinien zrobić?
I czy programista powinien to z góry ustalić czy zostawić maszynie wybór zależnie od sytuacji?
Jak uważacie?


Cz paź 15, 2015 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm
Posty: 3809
Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Tak w wspomnianych kwestiach przeczytał bym” O czym marzą psyborgi” Barbeta.
Przeniesienie ludzkiej świadomości na „matrycę” cyfrową daje nieśmiertelność w jakimś zakresie.


Śr lis 04, 2015 7:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 27, 2014 2:41 pm
Posty: 733
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Ma więc wybór miedzy złem a złem jak w klasycznym "dylemacie wagonika"
Co powinien zrobić?
I czy programista powinien to z góry ustalić czy zostawić maszynie wybór zależnie od sytuacji?

Pewnie wraz z rozwojem techniki i mocy obliczeniowej komputerów te kwestie będzie się dało rozstrzygać coraz lepiej. Gdyby dało się w ułamku sekundy (bo więcej na decyzję nie ma) wyliczyć skutki każdej z decyzji to i samą decyzję da się łatwiej podjąć, albo przynajmniej po fakcie uzasadnić przed sądem.

Natomiast już dziś przy aktualnym stanie techniki postawione przez Eryka pytanie może się doczekać sensownej odpowiedzi. Programista nie chce i moim zdaniem nie powinien decydować z góry jak ma się zachować układ decyzyjny autonomicznego samochodu. Po ew. tragedii nikt nie chce być szarpany po sądach za swoją decyzję zaszytą w algorytmie.
Ale jednak jakąś decyzję trzeba podjąć, bo brak decyzji w tej sprawie i jazda dalej na wprost to też jest decyzja. Tragiczna w skutkach.

Ja bym to zrobił tak.
Decyzje tego typu powinna podejmować sieć neuronowa w komputerze sterującym samochodem. Taką sieć trzeba najpierw wytrenować i tu jest miejsce do koniecznego rozmycia odpowiedzialności. Bowiem trening sieci neuronowej polega na ładowaniu do niej zbioru danych o konkretnym przypadku i następnie prawidłowego rozwiązania. Po wielu takich sesjach uzbiera się baza tysięcy przypadków i tysięcy akceptowalnych decyzji. Na ich podstawie sieć sama podejmie podobną decyzję w podobnej sytuacji.
Jeszcze tylko pytanie skąd brać te przypadki i ich rozwiązanie. Otóż bierzemy symulator jazdy samochodem (są takie i to niezłe - nawet na polibudzie w stolicy mają bardzo uproszczony, ale sensownie działający symulator; widziałem wyniki badań hamowania przed wyskakującą znienacka przeszkodą) i za sterami symulatora sadzamy instruktorów jazdy. Każdy instruktor by utrzymać swoje uprawnienia do nauczania w szkole jazdy miałby obowiązek wykonać pewną liczbę przejazdów ćwiczebnych i następnie na symulatorze zdać egzamin oceniany przez komisję. Te przejazdy egzaminacyjne ocenione przez komisję pozytywnie (że zdał) tworzą bazę danych wejściowych do wytrenowania sieci neuronowej sterującej samochodem autonomicznym.

Co daje takie rozwiązanie:
1) szybkość działania i tym samym szybką decyzję na drodze;
2) rozłożenie odpowiedzialności na szeroką grupę ekspertów jakimi są w odczuciu społecznym instruktorzy jazdy (wówczas łatwiej jest powiedzieć rodzinie tragicznie zmarłej ofiary wypadku, że "nic się nie dało zrobić w tej sytuacji");
3) korzystanie z mądrości i doświadczenia osób o wyższej (średnio) świadomości na drodze niż przeciętna w społeczeństwie.

P.S. Nie będę pisał na to patentu, ale rozwiązanie jest jak najbardziej do wdrożenia. Kto ma ochotę niech pisze do googla.


Pt lis 13, 2015 10:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3173
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna Inteligencja-zagrożenie naszej egzystencji
Zamiast kombinować lepiej byłoby wprowadzić zasadę minimalizowania szkód z priorytetem dla osoby poruszającej się przepisowo. Chcącemu nie dzieje się krzywda. Jeśli np. trójka pijanych osób idzie po ciemku środkiem ulicy, to prawidłowym wyjściem jest według mnie ochrona jadącego przepisowo kierowcy a w drugiej kolejności minimalizowanie szkód pozostałych osób.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt lis 13, 2015 10:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL