Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 20, 2017 9:21 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Naukowe dowody na życie po życiu 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): So sie 07, 2010 4:03 pm
Posty: 19
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Naukowe dowody na życie po życiu
Czy nauka jest w stanie ustalić, co dzieje się ze świadomością w momencie śmierci? Już teraz zajmuje się tym wielu naukowców - zarówno psychiatrów, jak i fizyków. Polecam świetny tekst:

Link: http://nieznanyswiat.pl/nieznany-%C5%9B ... cia%C5%82a

Tekst ma drugą część. Trzeba wejść na stronę miesięcznika Nieznany Świat do sekcji artykuły.


Wt gru 29, 2015 4:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3227
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Cytuj:
Dodatkowym motorem rozwoju poznania stał się postęp naukowy i techniczny w medycynie, który sprawił, że coraz więcej ludzi było w stanie przeżyć śmierć kliniczną. W ten sposób do wymienionych przed chwilą anomalii doszły coraz liczniejsze obserwacje poczynione na granicy życia i śmierci (NDE2). Pacjenci, którzy doświadczyli tego stanu, dzielili się swymi wrażeniami z podróży odbytej w bezcielesnej postaci do niewyobrażalnie pięknej rzeczywistości równoległej, opowiadali o spotykanych tam świetlistych istotach, a nawet o podróżach w przyszłość. Zwłaszcza dzieci relacjonowały swoje doznania bez zahamowań, które często powstrzymywały osoby dorosłe przed ich ujawnianiem. Zdarzały się jednak i takie przypadki, gdy ludzie podczas swej pozornej śmierci zatrzymywali się w ciemnej przestrzeni i nie mogli się z niej wydostać. Odczuwali wówczas lęk i brak pozytywnych emocji, co często wiązało się z poczuciem winy. Przeżycie to identyfikowali z doświadczeniem piekła lub czyśćca, co wywoływało u nich później wieloletnią traumę.

Dzisiaj już wiadomo, że podczas niedotlenienia mózgu, szyszynka może wydzielać ogromne ilości dimetylotryptaminy. Jest to substancja psychoaktywna inna niż pozostała psychodeliczne narkotyki. Nie zmienia aż tak percepcji, lecz wywołuje bardzo realistyczne wizje. Może powodować złudzenie przeniesienia się do innego świata.

Osoby, które rozmawiały z duchami lub aniołami podczas śmierci klinicznej, doznawały po prostu tripa na DMT :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Wt gru 29, 2015 5:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Dziwne tylko że wszystkie te "tripy" były prawie identyczne :P
Czyżby były zakodowane w nas podświadomie jak np.oddyczanie, widzenie i czucie?

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


Pt sty 01, 2016 10:28 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3227
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Hades napisał(a):
Dziwne tylko że wszystkie te "tripy" były prawie identyczne

Nie były. Miałeś okazję usłyszeć tylko o tych, które wywołały rozgłos. Rozgłos wywołały tylko te, których tematyka była chwytliwa, czyli odpowiadające ludzkim wyobrażeniom nieba, aniołów, przejścia na drugą stroną, itp.
Hades napisał(a):
Czyżby były zakodowane w nas podświadomie jak np.oddyczanie, widzenie i czucie?

To raczej kwestia uwarunkowania w danej kulturze.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So sty 02, 2016 12:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Nie bede dyskutowal na temat zeznan osob z watpliwych zrodel i praktycznie bez zadnych dowodow.

To takie "gdybanie" na 2 fronty.

Ale napewno znajdziesz tu jakiegos filozofa :)

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


So sty 02, 2016 4:30 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lis 20, 2015 1:06 am
Posty: 226
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Hades napisał(a):
Dziwne tylko że wszystkie te "tripy" były prawie identyczne :P
Czyżby były zakodowane w nas podświadomie jak np.oddyczanie, widzenie i czucie?



Nie były identyczne, były różne. Te najczęstsze ["tripy"] to:


- Poczucie bycia martwym.
- Poczucie opuszczenia ciała (ang. Out of Body Experience, OBE), zwane też eksterioryzacją. Doświadczenie to często łączy się z tzw. autoskopią, czyli obserwowaniem z góry swojego ciała.
- Wrażenia słuchowe – słyszenie odgłosów brzęczenia lub dzwonienia podczas opuszczania ciała.
- Wrażenie znajdowania się w tunelu, na końcu którego widać bardzo jasne światło.
- Obserwowanie lub spotkanie się z postacią religijną. W zależności od wierzenia danej osoby mogą to być anioły, Bóg, Jezus, Mahomet albo inne bóstwa. Ateiści często wspominają po prostu o przyjaznej postaci.
- Wrażenie wędrówki do chmur, przestrzeni kosmicznej, nieba lub piekła.
- Spotkanie swoich zmarłych krewnych lub przyjaciół i kontakt z nimi za pomocą myśli.
- Przegląd życia – bardzo szybki przegląd wszystkich wydarzeń ze swojego życia, często też zaobserwowanie, jak te wszystkie wydarzenia wpływały na daną osobę i na innych. Podczas przeglądu życia, nie istnieje czas ani przestrzeń; całe życie zostaje przypomniane podczas jednej chwili. Po odzyskaniu przytomności osoba, która doznała przeglądu życia może przez wiele godzin opowiadać o tym, co przypomniała sobie podczas resuscytacji trwającej kilka minut.
- Wrażenie dotarcia do ściany lub innej bariery. Osoby, które doświadczyły tego zjawiska opisują, że miały wrażenie, iż jeśli przejdą na drugą stronę, nie wrócą już do życia. Wrażenie wiąże się z bardzo pozytywnymi emocjami, pacjenci opisują, że czuli się wspaniale i nie mieli ochoty wracać, jednak jednocześnie coś mówiło im, że powinni wrócić, ponieważ mają jeszcze wiele do zrobienia w swoim życiu.
- Pod koniec doświadczenia często występuje wrażenie powrotu do swojego ciała, czemu towarzyszy odczucie fizycznego bólu.


So sty 23, 2016 3:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Zwlaszcza OOBE jest ciekawe, bo jesli w innych okolicznosciach mozg moze wykozystac posiadane informacje, widziane i doswiadczone, to nie sadze aby ktos doswiadczajacy OOBE widzial kiedykolwiek siebie samego widzac sie z gory. Czyli nie moze to pochodzic w kreacji mozgu.


So sty 23, 2016 4:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Bo to jest doświadczenie duchowe a nie psychiczne, niebezpieczny okultyzm nie mający nic wspólnego z prawdziwą śmiercią.

_________________
Dobro zwycięży


So sty 23, 2016 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Andy72 napisał(a):
Bo to jest doświadczenie duchowe a nie psychiczne, niebezpieczny okultyzm nie mający nic wspólnego z prawdziwą śmiercią.


Okultyzm odnosi sie do swiadomej praktyki, a tu mamy do czynienia z jakby nieswiadomym procesem.


So sty 23, 2016 4:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Cytuj:
Poczucie bycia martwym.


Zajrzałem do tylko 3 wątków i w każdym było poczucie bycia żywym nie martwym.Wszystkie według jednego szablonu. Zdolność 360 stopniowego widzenia , brak wszelkiego dyskomfortu i wrażenie jakiejś "granicy" za którą nie ma już powrotu aczkolwiek granica do której moćno ciągnie.

Podajcie mi jakiis przykład "widzenia pośmiertnego" z linkiem, który jest inny i odbiega od pow..

Dzięki.

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


So sty 23, 2016 4:54 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lis 20, 2015 1:06 am
Posty: 226
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Hades napisał(a):
Podajcie mi jakiis przykład "widzenia pośmiertnego" z linkiem, który jest inny i odbiega od pow..


"...Trzeba przyznać, że jego relacje są interesujące – pacjent ten twierdził, że obserwował zdarzenia z górnego rogu pomieszczenia, i ze szczegółami opisał dźwięki, osoby oraz zdarzenia, jakie miały miejsce, a dokumentacja medyczna potwierdziła jego relację. Wyliczono, że mógł być świadomy nawet 3 minuty podczas okresu zatrzymania akcji serca.

Wyników badania AWARE nie można jednak traktować jako nic więcej, niż kolejną anegdotyczną opowieść. Nie ma żadnych naukowych dowodów, które wskazywałyby na możliwość oddzielenia świadomości od ciała, chociaż jednocześnie nie ma naukowych teorii, które mogłyby wyjaśnić opowieści takie jak opisana wyżej. Niektóre doświadczenia z pogranicza śmierci wciąż czekają na naukowe wyjaśnienie."

Źródło:http://neuropsychologia.org/doswiadczenia-z-pogranicza-smierci-oczami-naukowco


So sty 23, 2016 6:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lis 20, 2015 1:06 am
Posty: 226
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
sapper napisał(a):
Zwlaszcza OOBE jest ciekawe, bo jesli w innych okolicznosciach mozg moze wykozystac posiadane informacje, widziane i doswiadczone, to nie sadze aby ktos doswiadczajacy OOBE widzial kiedykolwiek siebie samego widzac sie z gory. Czyli nie moze to pochodzic w kreacji mozgu.


"Wrażenie, że świadomość, czy dusza opuszcza ciało może być skutkiem przejściowego zaburzenia w integracji bodźców pochodzących ze zmysłu wzroku, dotyku, priopriocepcji oraz zmysłu przedsionkowego (błędnikowego). Potwierdza tę hipotezę występowanie zjawiska OBE po zażyciu niektórych narkotyków, zwłaszcza ketaminy (Wilkins 2011). Substancja ta blokuje bowiem receptory NMDA, biorące udział w integracji bodźców pochodzących ze wszystkich zmysłów.

Inna sytuacja, która może wywołać poczucie opuszczenia ciała to zaburzenia cyklu snu. Ok. 40% populacji przeżyło chociaż raz tzw. paraliż senny. Zjawisko to może wystąpić na granicy snu i czuwania (podczas zasypiania lub podczas wybudzania), kiedy mięśnie są „sparaliżowane” (jest to naturalny objaw fazy snu REM, który zapobiega wykonywaniu przez sen niekontrolowanych ruchów), ale człowiek jest świadomy świata zewnętrznego. Zjawisko to może wiązać się z halucynacjami, a także wrażeniem opuszczenia swojego ciała (Mobbs i Watt 2011).

Wrażenie OBE można również wywołać poprzez stymulację odpowiednich obszarów mózgu. Badania (Ridder i in. 2007) pokazują, że uczucie oddzielenia się od ciała (chociaż bez wrażenia obserwacji siebie z góry) może wywołać stymulacja połączenia zakrętu kątowego i zakrętu nadbrzeżnego (obszar związany z integracją bodźców) oraz tylnej części zakrętu skroniowego górnego (obszar związany z autopercepcją) w prawej półkuli mózgu. Opisana jest też jedna osoba (Blanke i in. 2002), u której zostało wywołane uczucie opuszczenia ciała łącznie z autoskopią, poprzez stymulację obszaru położonego nieco bardziej z tyłu."

To samo źródło.


So sty 23, 2016 6:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 23, 2015 12:14 am
Posty: 2393
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
Piotr Płatos napisał(a):
sapper napisał(a):
Zwlaszcza OOBE jest ciekawe, bo jesli w innych okolicznosciach mozg moze wykozystac posiadane informacje, widziane i doswiadczone, to nie sadze aby ktos doswiadczajacy OOBE widzial kiedykolwiek siebie samego widzac sie z gory. Czyli nie moze to pochodzic w kreacji mozgu.


"Wrażenie, że świadomość, czy dusza opuszcza ciało może być skutkiem przejściowego zaburzenia w integracji bodźców pochodzących ze zmysłu wzroku, dotyku, priopriocepcji oraz zmysłu przedsionkowego (błędnikowego). Potwierdza tę hipotezę występowanie zjawiska OBE po zażyciu niektórych narkotyków, zwłaszcza ketaminy (Wilkins 2011). Substancja ta blokuje bowiem receptory NMDA, biorące udział w integracji bodźców pochodzących ze wszystkich zmysłów.

Inna sytuacja, która może wywołać poczucie opuszczenia ciała to zaburzenia cyklu snu. Ok. 40% populacji przeżyło chociaż raz tzw. paraliż senny. Zjawisko to może wystąpić na granicy snu i czuwania (podczas zasypiania lub podczas wybudzania), kiedy mięśnie są „sparaliżowane” (jest to naturalny objaw fazy snu REM, który zapobiega wykonywaniu przez sen niekontrolowanych ruchów), ale człowiek jest świadomy świata zewnętrznego. Zjawisko to może wiązać się z halucynacjami, a także wrażeniem opuszczenia swojego ciała (Mobbs i Watt 2011).

Wrażenie OBE można również wywołać poprzez stymulację odpowiednich obszarów mózgu. Badania (Ridder i in. 2007) pokazują, że uczucie oddzielenia się od ciała (chociaż bez wrażenia obserwacji siebie z góry) może wywołać stymulacja połączenia zakrętu kątowego i zakrętu nadbrzeżnego (obszar związany z integracją bodźców) oraz tylnej części zakrętu skroniowego górnego (obszar związany z autopercepcją) w prawej półkuli mózgu. Opisana jest też jedna osoba (Blanke i in. 2002), u której zostało wywołane uczucie opuszczenia ciała łącznie z autoskopią, poprzez stymulację obszaru położonego nieco bardziej z tyłu."

To samo źródło.


Niby sporo wiadomo, ale w sumie nic, bo to ze wiadomo ktore rejony mozgu sa aktywne czy nie itp. nic nie zmienia, jest to jedynie cos w rodzaju "unaukowienia" zjawiska i odsuniecia go z nadnaturalnego obszaru, a nie jego wyjasnienie.


Pn sty 25, 2016 2:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3913
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
sapper napisał(a):
Okultyzm odnosi sie do swiadomej praktyki, a tu mamy do czynienia z jakby nieswiadomym procesem.

OOBE jest nieświadome? Celowe "wychodzenie z ciała" w odróżnieniu od śmierci klinicznej jest świadomą praktyką.

_________________
Dobro zwycięży


Pn sty 25, 2016 2:38 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lis 20, 2015 1:06 am
Posty: 226
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Naukowe dowody na życie po życiu
sapper napisał(a):

Niby sporo wiadomo, ale w sumie nic, bo to ze wiadomo ktore rejony mozgu sa aktywne czy nie itp. nic nie zmienia, jest to jedynie cos w rodzaju "unaukowienia" zjawiska i odsuniecia go z nadnaturalnego obszaru, a nie jego wyjasnienie.


Znamy prawdopodobną przyczynę tego doznania. W oparciu o wiedzę poznaną prawdopodobnym wydaje się że OBE dzieje się tylko w naszym mózgu. A Ty mówisz że nie ma wyjaśnienia. Jeśli chcesz abym wykluczył to, że jakiekolwiek zdarzenie związane ze śmiercią kliniczną miało charakter nadnaturalny, to niestety tego nie zrobię. Nawet to że ludzie w czasie śmierci klinicznej widzieli różne bóstwa nie wyklucza istnienia żadnego z nich. Nie udowodniłem tego że w mojej kuchni nie biegają niewidzialne chomiki o temperaturze pokojowej i konsystencji powietrza co nie znaczy że zamierzam w to uwierzyć bez dowodów. A jakby nastąpiło niewytłumaczone przez nikogo zjawisko typu: zniknięcie w oka mgnieniu karmy dla zwierząt. Nie byłby dowód na ich istnienie.


Pn sty 25, 2016 10:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL