Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 2:58 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Krucjaty przez wieki-wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Robur napisał(a):
SS na poziomie wojskowym mogło być ateistyczne, niemniej ta Legia cudzoziemska składała się już ludzi mniej czy bardziej wierzących, a przynajmniej wierzących w jakąś idee. Samo dowództwo SS z Himmlerem na czele to czysty okultyzm wzorowany na legendzie króla Artura, Himmler jako Artur i dwunastu wiernych dowódców, zamek w Rzeszy, okrągły stół, rytuały. Zalecane SS-manom przynajmniej na pewnym poziomie kopulowanie na grobach dzielnych przodków, aby ich duch walki wszedł w poczęte dziecię należą już do bardzo skrywanych szczegółów historii.


Racja. Trudno zresztą tak naprawdę, po tych wszystkich latach, dogrzebać się do rdzenia tej organizacji. Za dużo legend narosło, tworzonych zarówno przez weteranów SS, jak ludzi z nimi walczących, kończąc nawet na samych publicystach i historykach.

SS było przesiąknięte okultyzmem, ateizmem i różnymi formami religijności na różnych i mieszających się poziomach. Taka (d)ewolucja od monolitu do rozlazłej ideologicznie grupy.

Jednak cały czas prym wiedzie to, że to organizacja napędzana przez ideologię. Problem z wojnami religijnymi polega na tym, że religia to dobra uzda do chwycenia konia zwanego Społeczeństwem - zbyt kusząca, żeby niektórzy nie zechcieli jej pochwycić. Nawet ateistyczny odcień dyskutowanej przez nas SS był niesamowicie wprost zrytualizowany i religijny, w pewien chory sposób.

Ale to nie jest wina Boga, jeśli ktoś z Jego "Nie zabijaj" zrobi zdanie warunkowe i wciśnie ludziom kit, że tak stoi w Świętych Księgach.

_________________
Wittwelsh to ja.


Cz sty 07, 2016 12:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 2712
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Mały Książę napisał(a):
Derayes napisał(a):
A słyszeliście o jakiejś gazecie w Izraelu, wydawanej po hebrajsku, która by szydziła, kpiła z tradycji, historii, kultury Zydów na kórej wydawanie Zydzi pozwalaliby obcemu kapitałowi?

Ja też nie ;)

Nie słyszałem. Chyba tylko Polacy pozwalają się śmiać i szydzić z samych siebie. I kpić. Pomódlmy się czasem za Tomasza Lisa, o to aby był dobrym chrześcijaninem. O Krwi i Wodo któraś wytrysnęła z najświętszego serca Jezusowego , jako zdrój miłosierdzia dla nas, ufamy Tobie. Niech Bóg Cię błogosławi i strzeże. Zostań z Bogiem i Maryją:)

Bardzo to wszystko przykre. Ktoś mądry powiedział "zły to ptak, co własne gniazdo kala". My jesteśmy w tym mistrzami, niestety.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Cz sty 07, 2016 12:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11013
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Cytuj:
O, tak to rozumiem! :)
Wykorzystanie do niecnych celów, w dodatku to podłe, butne i bluźniercze 'Gott Mit Uns' na sprzączkach.... ale w obozach koncentracyjnych księży i zakonnice mordowali.
To cosik jak przedstawianie PRLu jako wolnej Polski, nawet flaga i orzeł był, pal sześc że bez korony ;)

"Gott Mit Uns" nie był pomysłem nazistów. „Bóg z nami” to tradycyjna dewiza obecna w armii 158 Prus, a następnie Niemiec od początków XVIII wieku! (Sama dewiza pochodzi z ustanowionego w XV wieku pruskiego Orderu Łabędzia. W 1709 roku Fryderyk Wielki umieścił ją w herbie Prus.)
Niemiecka policja używała jej zresztą jeszcze do lat 70. XX wieku.
Oto sprzączka pruska z okresu pierwszej wojny światowej z napisem „Gott mit uns”:
Obrazek


Verbal napisał(a):
Derayes napisał(a):
y faszyzm był krucjatą mającą coś wspólnego z religią czytałem na tym forum póki co wyłącznie w postach arta- 33........ :no: :|
Hiszpański jednak cokolwiek miał.
NDH też do dyskusji.
Przede wszystkim faszyzm to nie nazizm. A na ustrój hiszpański mówiono "faszyzm" żeby przypiąć mu łatkę - trochę podobnie jak na naszą Narodową Demokrację (a także - o dziwo - o jej przeciwnika, piłsudczyków).
Może warto zobaczyć kto kogo w Hiszpanii napadł, a kto sie bronił...

Batkonto napisał(a):
O religijności faszyzmu/nazizmu naprawdę opasłe tomy powstały. Może być nam z tym bardzo niewygodnie, ale niestety musimy to jakoś przełknąć. Symbolika krucjaty w samym SS (teoretycznie przecież ateistycznym) przybrała na sile od 1941 roku i rosła coraz bardziej, w 1944 roku osiągając rozmiary tak wielkie, że wprost groteskowe. Po prostu Waffen-SS działało na zasadach Legii Cudzoziemskiej - miało monopol na werbunek pozakrajowy, a większość potencjalnych kandydatów wywodziła się z krajów/klas religijnych, konserwatywnych etc.

Nie. Jeśli już, to narodowych - ale o opcji lewicowej.


Owszem, po ataku Niemiec na Rosję Sowiecką usiłowano skłonić papieża (znanego przecież z negacji komunizmu) do wsparcia w przedstawieniu tej wojny jako „niesienia cywilizacji na Wschód”. Watykan stanowczo odrzucił tę sugestię, sugerując, że oba reżimy są równie destrukcyjne, a „swastyka nie jest krzyżem krucjaty”.

Zresztą, już wcześniej, przed realizacją Barbarossy podobną opinię przekazano jesienią 1941 roku w nocie na ręce prezydenta Roosevelta, wskazując jednak, że choć nazizm i komunizm stanowią podobne zagrożenie dla Europy, to jednak niebezpieczeństwo ze strony nazizmu jest większe ze względu na to, że „w obecnej chwili nazizm jest lepiej zorganizowany i reprezentuje większą siłę".

Jest w tym jeszcze jedna ciekawa historia. Kiedy prezydent Roosevelt zdecydował się wesprzeć Rosję Radziecką w wojnie przeciw III Rzeszy, część amerykańskich katolików miała wątpliwości, czy może w tym uczestniczyć ze względu na ogłoszoną w 1937 roku encyklikę Divini Redemptoris (zabraniała ona katolikom współpracy z partiami komunistycznymi).
Na prośbę prezydenta, Pius XII zlecił delegatowi apostolskiemu w Waszyngtonie wyjaśnienie wiernym, że pomoc udzielona Rosji nie podlega pod zakaz wyrażony w encyklice, a więc Stany Zjednoczone mogą się w nią zaangażować.

Całościowo temat "nazizm a Kościół" omówiłem tu http://analizy.biz/marek1962/wojna.pdf , zaś przyczyny krucjat - tu http://analizy.biz/marek1962/krucjaty.pdf - może komuś się przyda.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 07, 2016 8:16 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17427
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
@ Barney
Proszę, wyjaśnij mi prostym językiem różnicę między faszyzmem a nazizmem, bo ja tego nijak nie mogę odróżnić :D .

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Cz sty 07, 2016 9:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11013
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Małgosia napisał(a):
@ Barney
Proszę, wyjaśnij mi prostym językiem różnicę między faszyzmem a nazizmem, bo ja tego nijak nie mogę odróżnić :D .
Nazizm (Narodowy Socjalizm) to ustrój socjalistyczny z inklinacjami do przebudowywania całego świata (a szczególnie eugenicznej hodowli człowieka), z pominieciem "przestarzałych" norm moralnych.
To własnie nazizm był jednym z trzech zbrodniczych systemów w XX wieku (drugim był komunizm, trzecim - skrajny agraryzm Pol-Pota).
Nie pisze o Japonii i Turcji, po ich zbrodnie nie wynikały z ustroju.
Nazizm był właściwie jedynie w Hitlerowskich Niemczech.

Faszyzm - ustrój polegający na panowaniu jednej partii (od faszi, związek), lewicujący i wojown iczy (choć nie tak głęboko jak nazizm i komunizm).
Własciwie trudno powiedzieć czym by był - nigdy się do końca nie rozwinął. Najmocniej rozwinięty we Włoszech. Jak się wydaje, zbrodnie w tym kraju nie były efektem ustrojowym (podobnie jak zbrodnie tureckie i japońskie).

Po II Wojnie Światowej zarówno Związek Radziecki (z powodów oczywistych) jak i (w mniejszym stopniu) alianci (ponieważ sprzymierzyli się w czasie wojny z Rosją Radziecką) za wszelką cenę starali się unikać słowa "nazizm" (ponieważ jest to skrót od Narodowy Socjalizm np. NSDAP to Narodowo Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników).
Stąd często przypisywano Niemcom.... faszyzm, sowieci byli nauczani że "walczyli z faszystami", podobnie mówiły nasze filmy w rodzaju "Czterech Pancernych".
Tymczasem w Niemczech nigdy faszyzmu nie było.

Przez tę propagandę (trzeba przyznać - niezwykle konsekwentną) często w naszej świadomości do "faszyzm" i "nazizm" zlewa się w jeden ustrój. A - mimo że oba były ustrojami socjalistycznymi - są nieporównywalne jeśli idzie o ich zbrodniczość.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 07, 2016 9:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17427
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Barney napisał(a):
Przez tę propagandę (trzeba przyznać - niezwykle konsekwentną) często w naszej świadomości do "faszyzm" i "nazizm" zlewa się w jeden ustrój.

Dokładnie dlatego nie mogłam tego odróżnić. Dziękuję :).

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Cz sty 07, 2016 9:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Barney napisał(a):
Nie. Jeśli już, to narodowych - ale o opcji lewicowej.


Narodowy socjalizm mało kto jednak klasyfikuje jako lewicę w głębszym sensie. Nacisk na "socjalizm" jest tak naprawdę jedynie częściowy, to w najlepszym wypadku ustrój tzw. synkretyczny.

Barney napisał(a):
Owszem, po ataku Niemiec na Rosję Sowiecką usiłowano skłonić papieża (znanego przecież z negacji komunizmu) do wsparcia w przedstawieniu tej wojny jako „niesienia cywilizacji na Wschód”. Watykan stanowczo odrzucił tę sugestię, sugerując, że oba reżimy są równie destrukcyjne, a „swastyka nie jest krzyżem krucjaty”.

Zresztą, już wcześniej, przed realizacją Barbarossy podobną opinię przekazano jesienią 1941 roku w nocie na ręce prezydenta Roosevelta, wskazując jednak, że choć nazizm i komunizm stanowią podobne zagrożenie dla Europy, to jednak niebezpieczeństwo ze strony nazizmu jest większe ze względu na to, że „w obecnej chwili nazizm jest lepiej zorganizowany i reprezentuje większą siłę".

Jest w tym jeszcze jedna ciekawa historia. Kiedy prezydent Roosevelt zdecydował się wesprzeć Rosję Radziecką w wojnie przeciw III Rzeszy, część amerykańskich katolików miała wątpliwości, czy może w tym uczestniczyć ze względu na ogłoszoną w 1937 roku encyklikę Divini Redemptoris (zabraniała ona katolikom współpracy z partiami komunistycznymi).
Na prośbę prezydenta, Pius XII zlecił delegatowi apostolskiemu w Waszyngtonie wyjaśnienie wiernym, że pomoc udzielona Rosji nie podlega pod zakaz wyrażony w encyklice, a więc Stany Zjednoczone mogą się w nią zaangażować.

Całościowo temat "nazizm a Kościół" omówiłem tu http://analizy.biz/marek1962/wojna.pdf , zaś przyczyny krucjat - tu http://analizy.biz/marek1962/krucjaty.pdf - może komuś się przyda.


Nie przeczę, z tym że ja nie o tym mówiłem. :)

_________________
Wittwelsh to ja.


Cz sty 07, 2016 10:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 11013
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Ja właściwie nie polemizuję - ot, podrzucam ciekawostki...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 07, 2016 10:56 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Aa, rozumiem, podrzucaj dalej, bo faktycznie ciekawe to rzeczy. :)

_________________
Wittwelsh to ja.


Cz sty 07, 2016 11:08 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 3831
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Verbal napisał(a):
Robur napisał(a):
. Krucjatą była rebelia Franco, krucjatą w pewnym sensie jest co się dzieje obecnie w Polsce.




Krucjatą to rebelię Franco sobie frankiści nazwali ,żeby milej im było.
Skoro jednak to co się dziś w Polsce dzieje jest krucjatą "w pewnym sensie" to jestem ciekaw w jakim.

Bardzo prostym, jak ujął to któryś z publicystów.

Państwo Michnika ma zostać zastąpione przez państwo Kaczyńskiego. Kaczyński prowadzi teraz swoistą "krucjatę" przeciw autentycznym dewiacjom państwa Michnika. Co z tego wyjdzie zobaczymy.



P.S. Przenoszę temat do stosowniejszego działu.


Cz sty 07, 2016 11:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Robur napisał(a):
[
Bardzo prostym, jak ujął to któryś z publicystów.




Publicystycznym.W ten sposób każda kampania w obronie naszej słuszności która jest "nasłuszniejszą" bo jest nasza-- może być nazwana krucjatą.

Niemniej , jeśli się trzymać definicji krucjaty jako wojny sankcjonowanej religijnie, to - ponieważ przywołałeś casus hiszpański - powstaje pytanie kto tę sankcję nadaje ? Proboszczowie? Dowódca wojskowy? Papież ? Franco chciał uchodzić za krzyżowca.Ale kto niby mu taki status nadał ?


Pt sty 08, 2016 10:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1727
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
chyba historia :) takie powstanie meksykanskich cristeros mozna by uznać za krucjatę przecież, ale czy ktoś to jakimś urzędowym dokumentem musiał zatwierdzić?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt sty 08, 2016 11:52 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Myślę, że chyba skala zjawiska jest kryterium.

Trudno też nie nazwać wojną religijną takiej, w której papież zakazuje bezwzględnie prześladowań religijnych z jakiegokolwiek powodu, a wierni ten zakaz ignorują.

Trudno jest powiedzieć o czymś takim jak wojna religijna, jeśli papież nawołuje do wojny, a wierni odzew ignorują.

PS Piszę "papież" dla przykładu. Krucjata w tym sensie, w jakim ją tu dyskutujemy, jest zarówno panreligijna jak i pozareligijna.

_________________
Wittwelsh to ja.


Pt sty 08, 2016 12:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17427
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Batkonto napisał(a):
Trudno jest powiedzieć o czymś takim jak wojna religijna, jeśli papież nawołuje do wojny, a wierni odzew ignorują.

Rozumiem, że teoretyzujesz, bo papież do wojny nie nawoływał ani nie nawołuje.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pt sty 08, 2016 12:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2015 2:29 pm
Posty: 1529
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Krucjaty przez wieki-wydzielony
Zedytowałem - nie piszę o Franciszku, stawiam teorię, jak słusznie zauważyłaś.

_________________
Wittwelsh to ja.


Pt sty 08, 2016 12:07 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL