Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 20, 2017 4:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 643
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Czy można wierzyć dokumentom SB? Jak sądzicie, czy nie jest to jedna wielka ściema służb PRL-u?


Edit: literówka

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pt lut 26, 2016 9:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstw lustracyjne - czy mogą być fkcją
Wtrącę się troszkę nie na temat ale do topiku Wałęsy też nie pasuje na szybkiego bo lecę do pracy:

Kto wie gdzie dokładnie żlaleziono tę teczke na Bolka? W szufladzie u kogo??
Od kiedy dokumenty SB trzyma przećietny polityk w biurku?

Może historia którą czytam jest błędna bo mi się w pale nie mieści....
Skąd ta teczka????
Wie ktoś?

Będę za kilka godzin......

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


Pt lut 26, 2016 9:29 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1591
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
pytanie bardziej ogólne - czy można w ogóle wierzyć jakimś dokumentom? :) są pewne zasady pozwalające zweryfikować i sprawdzić wiarygodność danych - i takie są przez historyków wykorzystywane zarówno wobec dokumentów utworzonych przez SB jak i przez Gestapo (tak są takie) czy Ochrane.
1000% pewności mieć nie można - ale sporą cześć da się mocno uprawdopodobnić

a co do teczki 'Bolka' - nie została znaleziona w szufladzie PODRZĘDNEGO polityka - ale w szufladzie najpotężniejszego (a przynajmniej jednego z najpotężniejszych) komunistów, generała, szefa służb wojskowych i cywilnych.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pt lut 26, 2016 10:17 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10255
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
To zależy od tego jak szukano. Jeden dobry informator był czasem rozpisywany na dziesięciu, bo oficer musiał się rozliczać z postępu w dostępie do nowych ludzi. Tak praktykowano. Dziewięciu więc może nie mieć pojęcia, że pracowali jako TW. Będą jednak podrobione podpisy tych ludzi. Nie znajdziemy odcisków ich palców. Obieg dokumentacji był skomplikowany, jedni oficerowie pilnowali drugich i kopiowali dokumenty, więc zniszczenie teczki owego dobrego współpracownika niewiele dawało. Praktykowano niszczenie oryginałów teczek przy zainteresowanym informatorze, jako nagrodę za owocną współpracę. W szufladkę katalogową z nazwiskiem zniszczonej teczki Nowaka wsuwano fiszkę z nazwiskiem Kowalskiego, tyle, że brak było dokumentacji. Figurował tylko w wykazie. Kowalski do dziś nie ma pojęcia, że zawędrował do UB. Pracowali przykładowo w jednej firmie: jeden był dyrektorem (TW), drugi księgowym, więc dane osobowe były dostępne, podpisy też.
Jeśli temat będzie o sprawach przybliżonych wyżej, wątek pozostanie jako odrębny.


Pt lut 26, 2016 10:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 643
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Tek de Cart napisał(a):
pytanie bardziej ogólne - czy można w ogóle wierzyć jakimś dokumentom? :) są pewne zasady pozwalające zweryfikować i sprawdzić wiarygodność danych


Tak oczywiście to nie ulega kwestii, ale mi chodzi o chociażby takie metody jak przymus. Wiesz ktoś celuje w Twoje dziecko, albo łamie ci paluchy w szufladzie, piłuje zęby tarnikiem - no jest jeszcze kilak "fajnych sposobów" do wymuszania.

merss napisał(a):
Jeśli temat będzie o sprawach przybliżonych wyżej, wątek pozostanie jako odrębny.

Droga @merss mam prośbę jako autor wątku o nie wprowadzanie atmosfery zastraszenia w wątku (w jednym już porządziłaś - strasząc mnie na dokładkę). Dziękuję z góry.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pt lut 26, 2016 10:28 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 10255
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Widzę, że obchodzisz temat, ale może się z tego wykluć całkiem ciekawy wątek. Nie zastraszam, ale sugeruję, by nie łączyć treści, bo wątki scalę. Uprzedzam, by nie było zakoczenia i kolejnych pomówień.
O Wałęsie jest drugi wątek. W czyjej szufladzie znaleziono jego dokumenty, również.


Pt lut 26, 2016 10:34 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 643
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Mam też taką wątpliwość jak sprawdzić, czy to akurat konkretny donos przyczynił się do krzywdy vzłowieka, którego dotyczył ten donos? Wiem są sytuacje bezsporne, ale najczęściej bywa tak, że w tej samej sprawie jest kilku donosicieli.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pt lut 26, 2016 11:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Prztynależność do SB chyba nie jest przestępstwem w RP?
Jest?
Przecież SB otrzymuje regularne wypłaty emerytalne i nie siedzą w więzieniach....
Czy SB składało przysięgę jak wojsko? Jeśli tak to niemożna ich winic za wykon rozkazu na rzecz rządu który był pod radziecka kontrolą.Taki mieli zawód. To że byliśmy lata pod kontrolą ZSRR niestety tylko gmartwa sprawę.
Można zato ich winić za morderstwa? Jeśli wykonywali to z polecenia na rozkaz to wina pada na tego kto rozkaz wydał a nie wykonał.
Co do kłamstw lustracujnych i czy mogą być fikcją - jak najbardziej ze mogą ale nie są dopóki nie ma na to dowodowej treści.

Czy wstąpienie do SB z przymusu jest złe? Jak ktoś cie zmusza do czegos i grozi śmiercią czy czymkolwiek innym to on popełnia przestępstwo nie ty. ITD ITP

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


So lut 27, 2016 5:24 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 5939
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Hades napisał(a):
Prztynależność do SB chyba nie jest przestępstwem w RP?
W III RP nie jest bo powstała w wyniku układu w Magdalence pomiędzy czerwonymi a różowymi.
Hades napisał(a):
Przecież SB otrzymuje regularne wypłaty emerytalne i nie siedzą w więzieniach....
Niestety tak
Hades napisał(a):
Czy SB składało przysięgę jak wojsko? Jeśli tak to niemożna ich winic za wykon rozkazu na rzecz rządu który był pod radziecka kontrolą.Taki mieli zawód. To że byliśmy lata pod kontrolą ZSRR niestety tylko gmartwa sprawę.
A to z łapanki brali czy na ochotnika tam się szło? Twój tekst zabrzmiał jak w czasach rozliczeń z III Rzeszą. Oni tylko wykonywali rozkazy...
Hades napisał(a):
Można zato ich winić za morderstwa? Jeśli wykonywali to z polecenia na rozkaz to wina pada na tego kto rozkaz wydał a nie wykonał.
Norymberga się kłania i tłumaczenia SS i Gestapo.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lut 27, 2016 10:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Cytuj:
Norymberga się kłania i tłumaczenia SS i Gestapo.


Nie kłania się tylko powtarza:
Liderzy zbiegli (...) - żołnierze na sznury.
Przesadzam ale po części tak jest.

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


So lut 27, 2016 10:33 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 5939
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Jak rozumiem masz dowody na to że oficerem SB zostawało się z łapanki.
To czekam na te dowody.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lut 27, 2016 11:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Nie nie! - nie mam żadnych dowodów.
Tak tylko mi się wydaje że sytuacja wyglądała mniej więcej tak.
Dostajesz ofertę współpracy z SB - odmawiasz.
Wtedy SB mówi ok - zatem spodziewaj się że od jutra nie masz pracy.
lub żony
Lub mordobicie , lub zabicie.

W tym stylu.
W tamtych czasach nie było to zbyt dobrowolne.

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


N lut 28, 2016 12:51 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 5939
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Nie rozmawiamy o TW tylko o pracownikach SB. To po pierwsze.
Po drugie jakoś byli ludzie którzy nie zgadzali się na współpracę. Jak np. Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski, itd. takich ludzi w Solidarności było mnóstwo. Do resortu szli na ochotnika. Zapoznaj się z faktami zanim będziesz powtarzał papkę mainstreamu, że wszyscy byli umoczeni itp.
Hades napisał(a):
Nie nie! - nie mam żadnych dowodów.
Tak tylko mi się wydaje że sytuacja wyglądała mniej więcej tak.
A wydaje ci się. To zapoznaj się z faktami
Hades napisał(a):
Dostajesz ofertę współpracy z SB - odmawiasz.
Wtedy SB mówi ok - zatem spodziewaj się że od jutra nie masz pracy.
lub żony
Lub mordobicie , lub zabicie.
A słyszałeś powiedzenie że z niewolnika nie bedzie pracownika? Naiwny jesteś. Tak zakładam, żeby nie przyjąć gorszej wersji...
Hades napisał(a):
W tym stylu.
W tamtych czasach nie było to zbyt dobrowolne.
Praca w resorcie była jak najbardziej dobrowolna. Nikt nie zostawał na siłę pracownikiem resortu. Łamali ludzi i robiono z nich TW ale to całkiem inny temat.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N lut 28, 2016 10:26 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 643
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Jockey napisał(a):
Po drugie jakoś byli ludzie którzy nie zgadzali się na współpracę. Jak np. Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski, itd. takich ludzi w Solidarności było mnóstwo.


No widzisz @Jockeyu to mnóstwo tłumaczy wszystko, nie wszyscy byli potrzebni tak bardzo jak niektórzy.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pn lut 29, 2016 6:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 29, 2015 1:30 am
Posty: 1492
Lokalizacja: Syracuse
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kłamstwa lustracyjne - czy mogą być fkcją
Cytuj:
A wydaje ci się. To zapoznaj się z faktami


Jockey - chętnie bym to zrobił tylko z jakimi faktami z tymi z TVN czy TVP1?
Dla mnie to żadne fakty...
Ale jedno przyznam nie znam się na politycę i od teraz zamykam dziób w tych tematach - chyba że ktoś mnie mocno sprowokuje do dalszego dialogu.

_________________
Świat jest mostem. Przechodźcie przez niego, ale nie zatrzymujcie się na nim, aby zamieszkać.


Pn lut 29, 2016 6:27 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL