Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 21, 2017 5:27 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ależ nie... ?



No nie , nie napisałem. Bo to jest oczywiste ,że bez spełnienia podanych warunków kupa żelastwa pozostaje kupą żelastwa - nawet jak ma lepsze parametry techniczne.

Ile lotów rozpoznawczych wykonały WWS nad terenami Rzeszy do czerwca 1941 ?


Śr kwi 20, 2016 11:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Verbal napisał(a):
Bo to jest oczywiste ,że bez spełnienia podanych warunków kupa żelastwa pozostaje kupą żelastwa - nawet jak ma lepsze parametry techniczne.

Oczywistym jest to, że zmieniłeś temat z niewygodnego (jakość sprzętu) na wygodniejszy dla Ciebie (niby jakość wojsk, ale de facto jakość dowodzenia). O tym, że Armia Czerwona była szkolona do ofensywy i nie miała żadnych planów obronnych, nie mówiąc o szkoleniu w tym kierunku, a co w efekcie dało klęskę w 1941, już nie wspomniałeś.




Aha... To co z tymi argumentami, które mają dowodzić tego, iż W. Suworow dopasowywał sobie fakty do przyjętych tez, a jego książki nie mają żadnej wartości? Masz cokolwiek, co mógłbyś zestawić ze stosownymi fragmentami jego dzieł i pokazać, że pisał bzdury?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 11:48 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
[ Armia Czerwona była szkolona do ofensywy i nie miała żadnych planów obronnych, nie mówiąc o szkoleniu w tym kierunku,

Aha... ?



A planów obronnych nie miała bo nie była szkolona ? A jakie były inne powody?


Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczywistym jest to, że zmieniłeś temat z niewygodnego (jakość sprzętu) na wygodniejszy


Nie ,zmieniłem tylko perspektywę - z wąskiej na szeroką.

Yarpen Zirgin napisał(a):
[ To co z


Ile lotów rozpoznawczych wykonały WWS nad terenami Rzeszy w 1941 r ?


Śr kwi 20, 2016 11:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Verbal napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
[ Armia Czerwona była szkolona do ofensywy i nie miała żadnych planów obronnych, nie mówiąc o szkoleniu w tym kierunku,

Aha... ?

A planów obronnych nie miała bo nie była szkolona ? A jakie były inne powody?

Szkolono ich wyłącznie do prowadzenia ataków. Nikt nawet nie myślał o tym, że trzeba będzie się bronić, i takich planów nie opracowano. Gdyby były, to 22 czerwca Sztab Generalny w osobie Żukowa nakazał by ich wykonanie, a nie pisał bezmyślne dyrektywy o atakowaniu wroga wszystkimi silami i środkami.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczywistym jest to, że zmieniłeś temat z niewygodnego (jakość sprzętu) na wygodniejszy

Nie ,zmieniłem tylko perspektywę - z wąskiej na szeroką.

Baju, baju, będziesz w raju. Bujaj w ten sposób kogoś innego, bo mnie na ten kit nie złapiesz.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
[ To co z

Ile lotów (...)

Prosiłem o argumenty, a nie pytania. Jak chcesz lotami zwiadowczymi dowodzić, że W. Suworow się myli, to przedstaw ich ilość i wykaż, że to obala tezy zawarte w książkach tego autora.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 12:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
[. Nikt nawet nie myślał o tym, że trzeba będzie się bronić,.



A o rozkazie Timoszenki z 1940 słyszałeś ?

Yarpen Zirgin napisał(a):
[ Bujaj w ten sposób kogoś innego.


A po co mam bujać ? To dyskusja o historii wojskowości. Zbyt osobiście to traktujesz. Każdy historyk zajmujący się wojskowością rozumie tę różnicę perspektyw.


Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak chcesz lotami zwiadowczymi dowodzić, że W. Suworow się myli, .


W tym problem.I w lotniskach. NKO CCCP Nr 0039 - się kłania


Śr kwi 20, 2016 12:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Verbal napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
[. Nikt nawet nie myślał o tym, że trzeba będzie się bronić,.

A o rozkazie Timoszenki z 1940 słyszałeś ?

Mówisz o tym, który nakazywał budowę Linii Mołotowa? Co z tego, skoro nie opracowano żadnych planów obronnych, nie szkolono w tym kierunku Armii, a sam Timoszenko pod koniec tego roku mówił na naradzie najwyższego dowództwa RKKA tak:

„Armia Czerwona i nasze najwyższe dowództwo powinny być przygotowane zarówno do walki manewrowej, jak i do przerwania nowoczesnych żelbetowych pasów obrony od samego początku wojny, po to, żeby stosunkowo szybko rozwinąć to przełamanie, znaleźć się w przestrzeni manewrowej i całkowicie wykorzystać przewagę związków taktycznych w wojnie manewrowej. (...) Szybkie tempo operacji będzie zapewnione zmasowanym zastosowaniem zmechanizowanych i lotniczych oddziałów, wykorzystanych do wykonania pierwszego uderzenia i do ciągłego rozwinięcia uderzenia w głąb”

Ani słowa o szkoleniu do defensywy. No, ale może się mylę, więc zapewne możesz przedstawić stos dokumentów, które podają, że RKKA szkolono także do prowadzenia działań defensywnych i opracowano szczegółowe plany obrony ZSRR przed agresją.
Zapraszam.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak chcesz lotami zwiadowczymi dowodzić, że W. Suworow się myli, .

W tym problem.I w lotniskach.

Zapraszam do przedstawienia konkretnych danych. I wyjaśnienia po kiego grzyba, skoro szykowano się do obrony, zgrupowano samoloty na lotniskach zbudowanych tuż pod granicą, gdzie często były w zasięgu artylerii wroga.

Cytuj:
NKO CCCP Nr 0039

Przytocz. Będzie ciekawie.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 12:40 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
[, skoro nie opracowano żadnych planów obronnych, nie szkolono w tym kierunku Armii, .


Plan obronny a samo szkolenie to też coś innego. Tu mogę pomylić szczegóły datowania bo nie mam nic ad rem przy sobie ale ćwiczenia poligonowe w zakresie obrony zlecił Timoszenko po inspekcji moskiewskiego OW - chyba , musiałbym sprawdzić szczegóły.

Yarpen Zirgin napisał(a):
[]
Zapraszam do przedstawienia konkretnych danych. .


Nic prostszego. Liczba lotów rozpoznawczych WWS przed wybuchem wojny wynosi zero.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Przytocz..


Wg rozkazu gotowość operacyjna 100% lotnisk ew przynajmniej znaczącej wiekszości - docelowo na 01.10.1941 - dlaczego tak ? Bo chodziło o rok 1942


Śr kwi 20, 2016 2:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Verbal napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
[, skoro nie opracowano żadnych planów obronnych, nie szkolono w tym kierunku Armii, .


Plan obronny a samo szkolenie to też coś innego. Tu mogę pomylić szczegóły datowania bo nie mam nic ad rem przy sobie ale ćwiczenia poligonowe w zakresie obrony zlecił Timoszenko po inspekcji moskiewskiego OW - chyba , musiałbym sprawdzić szczegóły.

No to sprawdź szczegóły to pogadamy. Najlepiej od razu przedstaw konkretne materiały na temat szkolenia obronnego czy planów obrony ZSRR przed agresją. Z tego, co powiedział na naradzie dowództwa Armii Czerwonej nie wynika bowiem, że przewidywał jakieś szkolenia w kierunku działań defensywnych.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zapraszam do przedstawienia konkretnych danych. .

Nic prostszego. Liczba lotów rozpoznawczych WWS przed wybuchem wojny wynosi zero.

Zakładając, że rzeczywiście tak było, to jaki z tego wniosek? Bo dla mnie, patrząc na absolutną tajność działań Armii Czerwonej, świadczy to o tym, że nie chciano dawać III Rzeszy sygnału, iż "coś się szykuje".


Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przytocz..

Wg rozkazu gotowość operacyjna 100% lotnisk ew przynajmniej znaczącej wiekszości - docelowo na 01.10.1941 - dlaczego tak ? Bo chodziło o rok 1942

Zaraz, zaraz. Prosiłem o przytoczenie rozkazu aby było wiadomo kto, do kogo i co pisał.

Aha... Odpowiedz wreszcie na pytanie:
Po kiego grzyba, skoro szykowano się do obrony, zgrupowano samoloty na lotniskach zbudowanych tuż pod granicą, gdzie często były w zasięgu artylerii wroga?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 3:14 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
[
Zakładając, że rzeczywiście tak było, to jaki z tego wniosek? Bo dla mnie, patrząc na absolutną tajność działań Armii Czerwonej, świadczy to o tym, że nie chciano dawać III Rzeszy sygnału, iż "coś się szykuje".
?



Nie mam czasu - reszta jutro. Na to można natomiast skrótowo odpowiedzieć.
Liczba lotów sowieckich lotów rozpoznawczych w 1941 wynosiła konkretnie - zero.
Tajność miałaby sens gdyby druga strona również nie była w tej kwestii specjalnie aktywna.
Tymczasem od kwietnia 1941 Niemcy przeprowadzili około 500 lotów rozpoznawczych - i to do głębokości 500 km .
To stawia koncepcję "rychłego ataku" sowietów w zupełnie innym świetle.
Warto dodać ,że sowiety nie reagowały - pozwalali się rozpoznawać i za wszelką cenę unikali ew spięcia - raptem dwa razy odpędzono pojedyncze , niemieckie samoloty.

Biorąc pod uwagę ,że generalnie w tych rozważaniach posługujemy się głównie poszlakami - ta poszlaka rzuca zupełnie inne światło na zamiary sowietów.


Śr kwi 20, 2016 3:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Verbal napisał(a):
Tajność miałaby sens gdyby druga strona również nie była w tej kwestii specjalnie aktywna.

Tajność ma sens, gdy udaje się ukryć własne działania.

Cytuj:
Tymczasem od kwietnia 1941 Niemcy przeprowadzili około 500 lotów rozpoznawczych - i to do głębokości 500 km .

I co z tego?

Cytuj:
To stawia koncepcję "rychłego ataku" sowietów w zupełnie innym świetle.

Ponieważ?

Cytuj:
Warto dodać ,że sowiety nie reagowały - pozwalali się rozpoznawać i za wszelką cenę unikali ew spięcia - raptem dwa razy odpędzono pojedyncze , niemieckie samoloty.

Oczywiście, że nie reagowali. Sztab wydał jednoznaczne rozkazy, których osią było unikanie prowokacji. Taka dyrektywa wyszła nawet 22 czerwca o 3 w nocy. Ba! Dla pewności, że nikt nie wystrzeli zanim zostanie wydany rozkaz rozpoczęcia działań bojowych, oddziałom na granicy, w tym obronie przeciwlotniczej, zabrano amunicję.

Proste pytanie:
Zabrałbyś amunicję swoim oddziałom wiedząc, że za granicą właśnie szykuje się ofensywa i lada moment może rozpocząć się atak wroga?

Cytuj:
Biorąc pod uwagę ,że generalnie w tych rozważaniach posługujemy się głównie poszlakami - ta poszlaka rzuca zupełnie inne światło na zamiary sowietów.

Na ten moment niczego nie rzuca, bo tajność działań jest podstawą. Zaś loty zwiadowcze są sygnałem dla wroga, że "coś się szykuje".

Odpowiedz wreszcie na pytanie:

Skoro ZSRR podobno szykował się do obrony, to dlaczego zgrupowano samoloty na lotniskach zbudowanych tuż pod granicą, gdzie często były w zasięgu artylerii wroga?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 3:33 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 12, 2015 5:45 pm
Posty: 502
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Rosjanie po zajęciu jesienią 1939 części Polski zaczęli swe panowanie od budowania tam administracji i czystek etnicznych. Fortyfikacja kresów (budowanie linii kolejowych, schronów, magazynów, lotnisk) zaczęła się wiosną 1940. Ta linia Mołotowa do czerwca 1941 nie została ukończona. Nie była linią obronną, miała być odskocznią do ofensywy na zachód Europy. Stalin miał wszystkie powody, by uważać, że Niemcy wykrwawią się na linii Maginota.

W kwietniu 1941 na Kremlu odbyło się posiedzenie głównej rady wojennej. Dyskutowano o dużej liczbie wypadków lotniczych. Głos zabrał szef lotnictwa, gen. Pawieł Ryczagow: Wypadków będzie jeszcze więcej, bo zmuszacie nas do latania w trumnach! Zapadła cisza. W końcu odezwał się Stalin: Nie powinniście tego mówić. Dla osobiście doglądającego lotnictwo wodza był to bolesny policzek. Ryczagow został aresztowany i rozstrzelany. Potem byli kolejni. Aresztowano wielu najwyższych oficerów lotnictwa, konstruktorów, dyrektorów zakładów zbrojeniowych oraz samego komisarza przemysłu lotniczego. Zaczęła się kolejna czystka. W maju i czerwcu 1941!

Czy Stalin, szykując rychły atak na Niemców, dokonywałby masowych czystek w lotnictwie? Bzdura.


Do 1938 zamordowano, uwięziono, zwolniono z wojska radzieckiego od 35 tys. do 80 tys. oficerów. Stalin walcząc o zachowanie pozycji zniszczył swoją armię. W 1941 powtórzono stare, dobre metody. Torturami zmuszano do podawania kolejnych nazwisk. Tysiące ludzi uwięziono w maju i czerwcu 1941! Wtedy, kiedy w pasie od Morza Bałtyckiego po Morze Czarne stanęło ponad dwieście dywizji niemieckich i sojuszniczych. Stalin wiedział, że Hitler za moment zaatakuje, a on nie zdążył odbudować kadry po Wielkiej Czystce lat 30. Wiedział, że Niemcy rozdepczą armię bez dowódców, zaplecza i fortyfikacji, nieprzygotowaną do obrony. Jedyne co mógł, to zyskiwać na czasie. Przekonać Hitlera, że ZSRR nie stanowi zagrożenia. Zyskać miesiąc-dwa, może pół roku na przygotowanie się... Dlatego "złożył w ofierze" kadrę lotniczą - aby przekonać fuehrera, że nie ma agresywnych zamiarów, że Hitler nie musi się spieszyć. Gdy się nie udało - przebywający w więzieniach oficerowie stali się propagandowymi kozłami ofiarnymi letniej klęski - zostali zdrajcami, którzy przekazali wrogowi tajemnice obronne państwa. Ale parunastu najwybitniejszych zwolniono i przywrócono na stanowiska...

Czy Stalin do końca wierzył, że uda mu się uprzedzić Hitlera? Łudził się do ostatniej chwili? Przecież jeszcze jakiś czas po północy, 22 czerwca po otrzymaniu znad granicy informacji o schwytaniu niemieckiego dezertera informującego o rychłej ofensywie Rzeszy, kazał go rozstrzelać za sianie dezinformacji...


Śr kwi 20, 2016 6:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Tia... I w ramach odwlekania zagrożenia i przekonywania III Rzeszy, że ZSRR nie stanowi zagrożenia, Stalin ustawił swoje najlepsze dywizje w lasach pod granicą, zabrał im amunicję i zabronił strzelać do Niemców aby przez przypadek Armia Czerwona nie dała się sprowokować. Nie mówiąc już o tym, że aby już być pewnym, iż Hitler nawet przez moment nie pomyśli o tym, że ZSRR chce go zaatakować, samoloty ustawiono na lotniskach pod granicą, zorganizowano tam też pod chmurką składy amunicji, a na stacjach i bocznicach pełno było składów wypełnionych materiałami strategicznymi.

Po prostu genialna strategia udowadniania, że niczego złego się nie planuje. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 9:35 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm
Posty: 3809
Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tia... I w ramach odwlekania zagrożenia i przekonywania III Rzeszy, że ZSRR nie stanowi zagrożenia, Stalin ustawił swoje najlepsze dywizje w lasach pod granicą, zabrał im amunicję i zabronił strzelać do Niemców aby przez przypadek Armia Czerwona nie dała się sprowokować. Nie mówiąc już o tym, że aby już być pewnym, iż Hitler nawet przez moment nie pomyśli o tym, że ZSRR chce go zaatakować, samoloty ustawiono na lotniskach pod granicą, zorganizowano tam też pod chmurką składy amunicji, a na stacjach i bocznicach pełno było składów wypełnionych materiałami strategicznymi.

Po prostu genialna strategia udowadniania, że niczego złego się nie planuje. :D

Yarpen czy planując ofensywę zabrał byś swoim ludziom amunicję ?
Pozwolił byś latać sobie nad głowom samolotom przeciwnika ?
Ba udzielał byś pomocy i lotnisk w przypadku kłopotów ?

"Tonący brzydko się chwyta" jak pisał Lec .

Budując na "gwałt" obronę ściągasz materiały , i tu nie chodzi żeby bronić Ruskich że oni jeno "obronni" tylko w tym momencie mimo szczerych chęci nie byli wstanie przeprowadzić jakiegoś sensownego ataku.
Mieli wszystko poza jednym czego nie dało się już załatwić naganem przyłożonym do potylicy, piechura tak pogonisz nawet bez broni ale czołgowi to wisi i sam nie pojedzie. A tyle jest warte narzędzie ile człowiek który go używa .


Śr kwi 20, 2016 10:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm
Posty: 3809
Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
Stary Kiemlicz napisał(a):
Rosjanie po zajęciu jesienią 1939 części Polski zaczęli swe panowanie od budowania tam administracji i czystek etnicznych. Fortyfikacja kresów (budowanie linii kolejowych, schronów, magazynów, lotnisk) zaczęła się wiosną 1940. Ta linia Mołotowa do czerwca 1941 nie została ukończona. Nie była linią obronną, miała być odskocznią do ofensywy na zachód Europy. Stalin miał wszystkie powody, by uważać, że Niemcy wykrwawią się na linii Maginota.



Ówczesna doktryna Rosjan zakładała kontratak po zatrzymaniu przeciwnika na pasie obrony przy granicy, tylko na wszystko zabrakło czasu.
Stalin potrzebował przynajmniej roku co by o tym myśleć, a żeby przeprowadzić ofensywę z swojej strony raczej dwóch.
Mam ambiwalentny stosunek do nich bo znaleźć takie połączenie geniuszu i szaleństwa. przeskoczyć swoje czasy a jednocześnie wszystko spieprzyć do kwadratu. :)


Śr kwi 20, 2016 10:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12513
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wojna sowiecko - niemiecka wydzielony
kiedyś art-33 napisał(a):
Yarpen czy planując ofensywę zabrał byś swoim ludziom amunicję ?

Owszem, bo znałbym dokładny termin ataku i wiedział, kiedy będzie im potrzebna. To standard, że armia nie wydaje żołnierzom, którzy nie są na froncie, ostrej amunicji.

Cytuj:
Pozwolił byś latać sobie nad głowom samolotom przeciwnika ?

Jeżeli wcześniej latali swobodnie, a nagle zabronię im wstępu, to zorientuje się, że coś się szykuje.

Cytuj:
Ba udzielał byś pomocy i lotnisk w przypadku kłopotów ?

Jw.

Cytuj:
Budując na "gwałt" obronę ściągasz materiały , i tu nie chodzi żeby bronić Ruskich że oni jeno "obronni" tylko w tym momencie mimo szczerych chęci nie byli wstanie przeprowadzić jakiegoś sensownego ataku.

Budując obronę wycofuje się wszystkie zbędne jednostki z głównej linii. Zabiera się samoloty z lotnisk, które są przy przewidywanej linii frontu. Zapasy amunicji i materiały strategiczne wywozi na głębokie tyły. Zaś oddziałom, które mają przyjąć uderzenie, nie tylko wydaje się amunicję, ale nakazuje budować okopy i inne umocnienia polowe, kopać rowy przeciwczołgowe, stawiać zasieki i pola minowe, a przede wszystkim nie wydaje kategorycznego zakazu otwierania ognia do atakującego przeciwnika bez pozwolenia Sztabu Generalnego.

Cytuj:
Mieli wszystko poza jednym czego nie dało się już załatwić naganem przyłożonym do potylicy, piechura tak pogonisz nawet bez broni ale czołgowi to wisi i sam nie pojedzie. A tyle jest warte narzędzie ile człowiek który go używa

Dowcip polega na tym, że ciągle nie wykazałeś, że te czołgi nie były w stanie jechać. W tym postcie wskazałem kilka faktów, a o pokazanie przez Ciebie kilku cię prosiłem. Poczekam, może jeszcze na niego odpowiesz.


kiedyś art-33 napisał(a):
Stary Kiemlicz napisał(a):
Rosjanie po zajęciu jesienią 1939 części Polski zaczęli swe panowanie od budowania tam administracji i czystek etnicznych. Fortyfikacja kresów (budowanie linii kolejowych, schronów, magazynów, lotnisk) zaczęła się wiosną 1940. Ta linia Mołotowa do czerwca 1941 nie została ukończona. Nie była linią obronną, miała być odskocznią do ofensywy na zachód Europy. Stalin miał wszystkie powody, by uważać, że Niemcy wykrwawią się na linii Maginota.



Ówczesna doktryna Rosjan zakładała kontratak po zatrzymaniu przeciwnika na pasie obrony przy granicy, tylko na wszystko zabrakło czasu.
Stalin potrzebował przynajmniej roku co by o tym myśleć, a żeby przeprowadzić ofensywę z swojej strony raczej dwóch.
Mam ambiwalentny stosunek do nich bo znaleźć takie połączenie geniuszu i szaleństwa. przeskoczyć swoje czasy a jednocześnie wszystko spieprzyć do kwadratu. :)

Stalinowi wszystko szlag trafił, bo III Rzesza rzeczywiście zaatakowała ZSRR, a nie ZSRR upozorował wtargnięcie jej sił na swój teren. Jak by to wyglądało można popatrzeć na przykładzie Wojny Zimowej.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."

Mój blog: www.yarpen-zirgin.pl


Śr kwi 20, 2016 10:25 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL