Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 17, 2017 11:18 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Lewackość a prawackość 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 3829
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Lewackość a prawackość
Forum aż dudni od owej lewackości i prawckości, ba nawet Word je na czerwono podkreśla. :D Ktoś patrzący z boku i niezorientowany mógłby odnieść nieodparte wrażenie, że od prawackości konie zdychają w pewnej stadninie na wieść o zwycięstwie kogoś tam, a lewackość stygmatyzuje się bulgotem charakterystycznym dla spuszczanego szamba.
Tyle wstępu i do tematu.

Tak po prawdzie PiS w sferze ideowej jest konserwatywny, czyli jakby prawacki, zaś sferze gospodarczej socjaldemokratyczny czyli lewacki. Opozycja w postaci PO ma poglądy zależne od koniunktury zarówno w sferze ideowej jak i gospodarczej. Trudno nawet określi status lewacko-prawacki. Podobnie jest z Nowoczesną, Kukizem, czy nawet PSLem bardzo konserwatywnym z sferze ideowej. Co najwyżej Razem można określić jako prawdziwą lewice.

Świat się obecnie szybko zmienia, dmie wiatr historii jak przed ćwierćwieczem. Pewne pojęcia zmieniają swoje znaczenia, są nieadekwatne do rzeczywistości. Stąd spór staje się chwilami niezrozumiały, dotyczy personalnych przepychanek i prowadzi donikąd. Trzeba na nowa określić pojęcia, proszę o wypowiadanie się co kto rozumie obecnie pod pojęciami lewicowość i prawicowość.


Pn maja 16, 2016 11:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Wreszcie ktoś to podjął :)


Dla mnie światopogląd sumuje się po zrzuceniu na układ współrzędnych.
Dlatego ocena wszystkich niekonserwatystów jako lewacta jest absurdalna.

https://www.politicalcompass.org/test


Pn maja 16, 2016 11:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Robur napisał(a):
Forum aż dudni od owej lewackości i prawckości, ba nawet Word je na czerwono podkreśla. :D Ktoś patrzący z boku i niezorientowany mógłby odnieść nieodparte wrażenie, że od prawackości konie zdychają w pewnej stadninie na wieść o zwycięstwie kogoś tam, a lewackość stygmatyzuje się bulgotem charakterystycznym dla spuszczanego szamba.


Ja bym dodał że prawak to faszysta i rasista niejako z urzędu ;)
Co do bulgotu to nie, ten rezerwuję dla poczynań Urbana, Palikota itp.
Natomiast lewackośc jawi mi się jako, jak słusznie pisałeś, miękki terror pod pozornie wolnościowymi tęczowymi flagami.
Choc zdychanie z braku pracy bo dali komus wilczy bilet gdyż nieopatrznie wypowiedział się np. że dla niego małżeństwo to ino kobieta i mężczyzna to całkiem bolesna i długotrwała tortura, a takie przypadki się zdarzają.


Robur napisał(a):
Tak po prawdzie PiS w sferze ideowej jest konserwatywny, czyli jakby prawacki, zaś sferze gospodarczej socjaldemokratyczny czyli lewacki. Opozycja w postaci PO ma poglądy zależne od koniunktury zarówno w sferze ideowej jak i gospodarczej.


Racja, oczywiście.

Powtórzę co już pisałem, lewackośc to pseudotolerancja zarezerwowana tylko dla homo i mniejszości narodowych (zwłaszcza innego niż biały kolor skóry), negatywny stosunek do patriotyzmu, tradycyjnej rodziny w tym wychowania dzieci, optowanie ze modelem bezstresowym, libertynizm w systemie prawnym, pobłażanie gwałcicielom, złodziejom, forsowanie legalizacji narkotyków itp. przekłamywanie historii pod pozorem jej odbrązawiania, zatarcie pojęcia honoru i godności w miejsce pseudoluzu, tolerowania mniej czy bardziej ewidentnego chamstwa wokół jako zjawiska normalnego.

Prawackośc to Bóg, honor i Ojczyzna.

Ta ostatnia to bynajmniej nie Polska od Atlantyku po Pacyfik, i że Maryja musiała byc Polką, i nie że zawsze Żywiec nigdy Heineken.
To szacunek do Polski wyrażany rozmaicie, takze poprzez brak aprobaty dla lekceważenia, naigrywania się czy szydzenia.

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


Pn maja 16, 2016 12:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 2869
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Ja bym jeszcze dodał niejako obok, aczkolwiek równolegle że faszyzm, nazizm itp wywodzą się w prostej linii z lewactwa i nie mają nic wspólnego patriotyzmem, tradycją, konserwatyzmem itp. Od komunizmu (owe nazizmy i faszyzmy) różnią się jedynie detalami, a komunizm to czystej wody lewactwo z dodatkiem dosyć sporej jawnej przemocy. Współczesne lewactwo raczej unika masowych mordów i zsyłek chyba jedynie ze względów na zły image, ciekawe jak długo. Pewną charakterystyczną odmianą lewactwa są tzw. "zieloni". Bardzo paskudni w swojej walce. Dużo wrzeszczą i plują zwłaszcza jak się próbuje z nimi grzecznie dyskutować..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn maja 16, 2016 12:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
PeterW. mordów i zsyłek unikają bo raz że uznali że lepiej miękko i skuteczniej, dwa że w ten sposób odżegnują się od owego złego image'u.
A jak urabiają ludzi w szkołach widac po poglądach i komentarzach nawet niekórych, głównie młodszych katolików, szafujących epitetami jak rasista czy faszysta bez żadnego pomyślunku.
Tyle że działając w ramach demokracji sytuacja może wymknąc się spod kontroli i PiS albo Orban wygrywa wybory :mrgreen:

Zieloni są czerwoni w środku :PPPP

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


Pn maja 16, 2016 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Robur napisał(a):
w sferze ideowej
zaś sferze gospodarczej


Tu bym jeszcze uzupełnił.

O ile współcześnie poglądy polityczne wyznaczają dwie osie :
--- społeczno-etyczna ( z braku lepszej nazwy, u Ciebie ideowa )
----gospodarczo-fiskalna ( jak wyżej)
to trzecią jest podejście do hierarchiczności.

Dopiero po tym można powiedzieć kto jest prawicowy , kto lewicowy i w jakim odcieniu.


Pn maja 16, 2016 1:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2320
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Każda ideologia jest tak dobra jak dobrzy są ludzie funkcjonujący w przestrzeni tej ideologii. Każdy system gospodarczy jest tak produktywny jak produktywni są ludzie, przynajmniej w ostatecznym rozrachunku więc na co komu lewackość lub prawackość (pomijając możliwość ucieczki od osobistej odpowiedzialności lub deprecjacji innych). Hierarchiczność rzeczywiście wydaje się istotna i w sferze indywidualnego wartościowania i w sferze źródła, umocowania władzy i korelacji wartościowania jednostek, grup i władzym tyle, że blisko stąd do utopii, dyktatury, anarchii, czy jakiegoś innego bałaganu, pozostaje wrócić więc do początku :D


Pn maja 16, 2016 2:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3804
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Cytuj:
Trudno nawet określi status lewacko-prawacki. Podobnie jest z Nowoczesną, Kukizem, czy nawet PSLem bardzo konserwatywnym z sferze ideowej. Co najwyżej Razem można określić jako prawdziwą lewice.


To Robur ma z tym problem. Ba! ma nawet problem gdy ktoś określa tak pewną grupę społeczną czy pogląd kogoś na forum.
Nowoczesna to jak najbardziej lewacy liberalni. Nawet Wikipedia podaje formułę tzw "nowej lewicy " czy socjalliberalizmu.

Nie rozumiem także sfery gospodarki lewicowej? Nie ma dziś na świecie kraju, bo lewacy od tego odeszli, prócz chyba jednego KRLD gdzie jest gospodarka komunistyczna.
Wielokrotnie na tym forum pytałem czym się różni polityka "kapitalistyczna" państw takich jak Niemcy, USA, Francja , Włochy od tego co czyni w gospodarce rząd PiS, czy chce uczynić.
Lewacy odeszli od sterowania gospodarką poprzez państwowe firmy, zbankrutowali na tym i wiedzą, że to się nie opłaca. Oczywiście nie odpuścili sobie jej nadzorowania i czerpania z tego zysków, stosując różnego rodzaju np. "dyrektywy unijne", czy ukryte podatki, opłaty.

Poglądy lewicowe zmieniły sie przez te lata, tylko i wyłącznie w kontekscie gospodarki. To nie konserwatyści, prawacy odeszli od gospodarki recznie sterowanej, ale lewacy. Bo ten światopogląd stale się dewaluuje.

Jeżeli Robur uważa socjał czy przywileje pracownicze, preawa człowieka, ekonomiczne za coś lewicowego, to tylko wspólczuć.

Konstytucja RP;

Prawa i wolności socjalne to:
1) prawo do ochrony własności i prawo dziedziczenia (Rozdział I art. 21); 2) swoboda działalności gospodarczej (art. 22);
3) wolność wyboru zawodu i miejsca pracy, zakaz pracy przymusowej, obowiązek prowadzenia przez państwo polityki zmierzającej do pełnego, produktywnego zatrudnienia, zasada ochrony pracy przez państwo i jego nadzoru nad warunkami jej wykonywania (art. 65 w związku z art. 24 z Rozdziału I Zasady ustroju), ustawowe określenie minimalnego wynagrodzenia;
4) prawo do ochrony warunków pracy oraz ustawowego określenia dni wolnych od pracy, płatnego urlopu, maksymalnych norm czasu pracy;
5) prawo do nauki: bezpłatne nauczanie w szkołach publicznych z możliwością ustawowego wprowadzenia opłat za naukę w publicznych szkołach wyższych, wolność nauczania i tworzenia szkół niepublicznych, autonomia wyższych uczelni;
6) prawo do zabezpieczenia społecznego w razie niezdolności do pracy w zakresie i formach określonych przez ustawy;
7) prawo do opieki zdrowotnej świadczonej przez publiczną służbę zdrowia - na zasadach określonych ustawą; obowiązek władz publicznych zapewnienia opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom w podeszłym wieku i niepełnosprawnym;
8) obowiązek państwa zapewnienia prawnej ochrony rodziny i praw dziecka;
9) obowiązek państwa tworzenia warunków bezpieczeństwa ekologicznego i obowiązek ochrony środowiska przez władze publiczne;
10) obowiązek władz publicznych prowadzenia polityki sprzyjającej zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych obywateli;


To są wszystko tzw. prawa pozytywne nie mające nic wspólnego z lewicą.
Zdobycze cywilizacyjne człowieka.
Płacenie podatków funkcjonuje w obu systemach.
To pisanie o prawicowej czy lewicowej gospodarce dziś, jest głupotą.
Jest za to wyrażny podział na lewicę, czy prawicę ze względów światopoglądowych, moralnych, liberalnych czy konserwatywnych

Przypomnę, ze w prlu funkcjonowało dużo mniej podatków niż teraz, a PiS nie rządził. Wszystkie podatki wnieśli liberałowie, czyli lewacy. :D .
Taki "liberał-trockista" jak Michnik gospodarkę, czy pieniądze traktuje jako cel w realizacji swoich lewackich przekonań. I takich nazywam lewakami, albo podobnym przypisuje poglądy lewackie. Tutaj się nic nie zmienia, to ci ludzie wstydzą się swojej lewicowej natury, wyśmiewając te nazwy.


Pn maja 16, 2016 4:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1014
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Pomieszanie z poplataniem co tutaj piszecie.
Moze jakos byscie to unormowali, np co uwaza sie za lewicowe a co za prawicowe w:
- ogolnie mowiac ideologii,
- sprawach socjalnych,
- gospodarce.
Jak ktos ma lepszy podzial to niech ten moj zmodyfikuje.


Pn maja 16, 2016 5:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2170
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Adam M,

Cytuj:
Pomieszanie z poplataniem co tutaj piszecie.
Moze jakos byscie to unormowali, np co uwaza sie za lewicowe a co za prawicowe

przecież to proste - "lewak" to ktoś, z kim różnią się w poglądach nasi drodzy forumowi koledzy. :-D


Pn maja 16, 2016 5:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3804
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Adam M. napisał(a):
Pomieszanie z poplataniem co tutaj piszecie.
Moze jakos byscie to unormowali, np co uwaza sie za lewicowe a co za prawicowe w:
- ogolnie mowiac ideologii,
- sprawach socjalnych,
- gospodarce.
Jak ktos ma lepszy podzial to niech ten moj zmodyfikuje.


Nieraz warto wyjść od czegoś. Istotnym jest zdefiniowanie różnic, bo to co łączy lewicę to utopia... :mrgreen: A urlop funkcjonował w sredniowieczu, gdzie o ideologii lewicowej nikt nie słyczał...

Cechą wspólną ugrupowań lewicowych są wartości takie jak egalitaryzm, sprawiedliwość, wolność, pokój i współpraca między narodami. Dawniej wspólne dla lewicy były również poglądy gospodarcze - aktywna roli państwa w gospodarce, rozbudowa programów socjalnych państwa, zwiększenia wydatków na oświatę, służbę zdrowia oraz opiekę społeczną[1], zmieniło się to jednak w latach 80. gdy część tradycyjnej lewicy w sprawach gospodarczych przyjęła kurs bardziej wolnorynkowy[6]. Do XX wieku mianem lewicy określano republikanów i socjalistów, następnie termin ten przyjęto odnośnie nowych ruchów - ruchu praw obywatelskich, feminizmu, pacyfizmu, nowej lewicy[6] i ruchów ekologicznych[7][8]. Obecnie najsilniejszym nurtem lewicy jest socjaldemokracja[6]. Mianem skrajnej lewicy są z kolei określane ideologie anarchizmu i komunizmu[9].

To z Wikipedii. Ogólne, ale ok. Przerobiili się czerwoni na socjaldemokratow i socjalliberałów... :|


Wt maja 17, 2016 8:22 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 3829
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Reasumując nieco.

Wygląda na to, że większość pojęcie lewicowości i prawicowości lokuje w sferze moralno - etycznej, co wydaje się zasadne. Kwestie gospodarcze schodzą na plan dalszy. Lewicowa Szwecja, czy Dania ekonomicznie radzą sobie nieźle, a wolnorynkowość i prostota podatkowa w określonym zakresie sprzyjają temu. Jak słusznie zauważono gospodarki typu Korea północna to wyjątki nic nie znaczące.

Dzisiejszy świat jest jednak nieco bardziej złożony. Czy może być ... prawackie lewactwo, przyjmując rewolucje jako działanie typowo lewicowe ?

Jeśli coś dzieje się w USA z czasem pojawia się z czasem w zachodniej części Europy, potem przesuwana na wschód. Obecnie jest to naturalna kolej rzeczy. A w USA dzieją się rzeczy bardzo ciekawe, właśnie na bazie lewicowo - prawicowej.

Podrzucam link o Trumpie, właściwie o jego bazie wyborczej. Jest on częściowym przedrukiem z pewnego konserwatywnego periodyku. Końcowa konkluzja autora jest dość ciekawa. Prosiłbym o skupienie sie na warstwie społecznej, polityka jest tu sprawa drugorzędną.

„Milcząca Większość 2.0” przełamała z gruntu fałszywą dychotomię wolność versus socjalizm. Takie ustawienie sporu politycznego może przysłużyło sie wielu pracownikom waszyngtońskich think-tanków, ale nie amerykańskiemu robotnikowi, czyli pierwotnemu kręgosłupowi amerykańskiej potęgi.

Ludowa rewolucja rewolucja konserwatywna w USA, zmiana paradygmatu ?


Wt maja 17, 2016 10:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Robur napisał(a):
R
Ludowa rewolucja rewolucja konserwatywna w USA, zmiana paradygmatu ?


Dla przypomnienia dodam ,że jedna taka już była - w Rep.Weimarskiej


Wt maja 17, 2016 10:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Cóż, jeśli wszechwładzę lewaków w USA i UE uznamy za establishment to ci którzy by chcieli go naruszyc mogą byc nazwani rewolucjonistami :mrgreen:

Zwał jak zwał, mnie to LOTTO, ja chcę właśnie zachowania, zachowania tożsamości, kultury, kuchni, literatury, szacunku do PRAWDZIWEJ historii i ofiar uprzednich pokoleń.
A z tego lewactwo usilnie chce mnie wyprac wmawiając że teraz inne, nowe, lepsze czasy, które już zresztą były za Stalina, w sensie propagandowej rzekomej nieuchronności zmian społecznych. Teraz narzędzia się zmieniły i w sumie całe szczęście, a stało się to w wydatnym stopniu równiez dzięki przeciwstawieniu się komuchom wielu narodów.

Tak, oczywiście że podział lewo- prawo lokuje się w sferze moralno etycznej, bo tego głównie obecnie dotyczy.

Co do artykułu, całkiem podoba mi się to:

silna postawa nacjonalistyczna spaja się z wolą ratowania i zachowania własnej i dystynktywnej kultury (niekonieczne tej rodem z Hollywood), lokalnej społeczności, dobrze płatnych miejsc pracy w kraju i odrazy do demokratycznego misjonizmu w polityce zagranicznej oraz inżynierii społecznej.

I oczywiście ze amerykańska kultura to nie tylko Hollywood, zwłaszcza obecne gdzie większosc filmów to tragiczne badziewie.

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


Wt maja 17, 2016 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1315
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Lewackość a prawackość
Derayes napisał(a):
C kuchni,e.



Lewacy zabronili schabowego ?


Wt maja 17, 2016 12:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL