Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 2:56 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Zła filozofia atakiem na Rozum 
Autor Wiadomość
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Zła filozofia atakiem na Rozum
Najbardziej zwyrodniała filozofia to solipsyzm. Nazywana jest "grzechem satanistów" ponieważ satanista nie może być na tyle głupi by wierzyć w solipsyzm, jednak ma go propagować wśród innych. (typowo: a jak udowodnisz że nie?) O ile prawdziwych solipsystów można spotkać być może tylko w zakładach zamkniętych, to częściowe solipsystyczne myślenie jest rozpowszechnione. Każdy gracz w lotto musi podświadomie trochę być solipsystą. Bo myśląc że akurat on ma szansę zgarnąć te miliony, musi zakładać że on istnieje realniej niż miliony innych graczy.
Inną formą jest filozofia Berkeleya, to taki solipsyzm gdzie zamiast subiektywnego "ja" jest świadomość kolektywna nie potrzebująca realnego świata. W tej to kolektywnej świadomości nie jest ważne kto postrzega byle KTOKOLWIEK.
Filozofia ta zaprzecza realności świata: krzesło nie istnieje, jest to tylko halucynacyjny zwid.
Idealiści nabrali wiatru w żagle twierdząc że to fizyka kwantowa tak mówi. W istocie nie mówi tak fizyka lecz różne jej interpretacje, których błędność widać w doświadczeniach: wybór szczeliny następuje gdy foton obiektywnie padnie lub nie na detektor a nie gdy ktoś to świadomie zaobserwuje!
Gdy czytałem Berkeleya "Traktat o zasadach poznania", to nie zajmował się on bytami platońskimi jak matematyka. Współcześni idealiści i tym się zajmują, twierdząc że nie istnieje obiektywna Prawda, matematyka. Jeszcze do tego dochodzi neomarksizm twierdzący że to konstrukt kultury.
Skąd taka popularność? Idealiści w centrum stawiają człowieka, czy kolektywną świadomość, "wyzwalając" ją z "opresyjnych" okowów logiki, Prawdy. Wszystko staje się umowne.
O ile stary marksizm starał się być przynajmniej naukowy czysto ze względów propagandowych, bo w 19 wieku bardzo zaczęto wierzyć nauce. I stąd "byt określa świadomość" z czym można się zgodzić, ale niekoniecznie z tym co przez to rozumieli marksiści rozszerzający to na stosunki społeczne.
Współczesny neo-marksizm nie oznacza wcale materializmu. Jest otwarty na ezoteryzm, duchowość, twierdzi za Berkeleyem że odrzucenie realności świata pozwala wierzyć prawdziwiej. Tylko Prawda nie istnieje, wszystko jest dziełem umowy społecznej, nawet Matematyka.
Apostoł Paweł (?) pisze:
10 W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. 11 Obleczcie pełną zbroję Bożą, byście mogli się ostać wobec podstępnych zakusów diabła. 12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3.

_________________
Dobro zwycięży


Pn lip 03, 2017 8:51 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Tutaj ciekawie Krajski mówi o Platonie: https://www.youtube.com/watch?v=R6hzSK69WTk

_________________
Dobro zwycięży


Pn paź 16, 2017 10:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 345
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Andy72 napisał(a):
Idealiści nabrali wiatru w żagle twierdząc że to fizyka kwantowa tak mówi. W istocie nie mówi tak fizyka lecz różne jej interpretacje, których błędność widać w doświadczeniach: wybór szczeliny następuje gdy foton obiektywnie padnie lub nie na detektor a nie gdy ktoś to świadomie zaobserwuje!


Cały problem pojawił się w przypadku elektronów które tworzyły wzór interferencyjny jak fala. A kiedy zasłonięto jeden z otworów, wtedy zaczęły zachowywać się jak cząstki. I tak sobie fruwały, jako fala i cząstki, zależnie czy dajesz im jedną czy dwie szczeliny...

Na podstawie tego podano różne naukowe hipotezy a jedna z nich głosi że świadomość powoduje redukcję kwantowej fali prawdopodobieństwa.


Wt paź 17, 2017 1:37 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Masz rację w tym, że fizyka kwantowa jest dziwna i całkiem inna niż fizyka klasyczna. Ale nie ma żadnego, najmniejszego powiązania doświadczenie z dwoma szczelinami ze świadomością!
Owszem - potrzebna jest obserwacja, ale obserwacja ta jest czymś obiektywnym i fizycznym - to wzmocnienie różnic stanów kwantowych do stanu klasycznego. Nieporozumienie wynikło ze słowa "obserwacja" które ma kilka znaczeń. Obserwacja - to ustawienie fizycznych przeszkód w postaci szczelin i detektorów jak klisza. Nic nie ma wspólnego ze świadomością!!
Ale to że "świadomość powoduje" jest atrakcyjne bo łechce naszą pychę, stajemy się jakby bogami, stąd twierdzenia "mechanika kwantowa pokazuje że rację ma buddyzm" czy "świat jest nierealny", itp.
Co ciekawe, są obalacze Teorii Względności Einsteina, nawet są tacy którzy uważają że ziemia jest płaska, za to teoria kwantów się podoba, gdy nieprawomocnie łączy się obserwację fizyczną, obiektywną ze świadomością.

_________________
Dobro zwycięży


Wt paź 17, 2017 1:47 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 345
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Mechanika kwantowa / fizyka kwantowa ociera się niemal o filozofię a nawet metafizykę, z tą całą ''dziwaczną'' niecodziennością zjawisk, co jest chętnie używane przez różnych guru głoszących swoje odejchane teorie które mają niewiele wspólnego ze zdrową nauką.

Akurat te ze świadomością są wysnute przez naukowców. Nie są w stanie wytłumaczyć tego zjawiska, a powstają niesamowite interpretacje. Sam eksperyment daje do myślenia, może fragment mówiący nieco więcej -

Według interpretacji kopenhaskiej zaburzenie funkcji falowej jest spowodowane przez zmianę wiedzy eksperymentatora (doświadczenie L. Mandela z ’89 oraz M.O. Scully’ego i K. Drüchla przeprowadzone przez R. Y. Chiao w ’94).
Mendel ’89 – w żaden sposób nie badamy cząstek (a raczej „cząstek”) dających wzór interferencyjny, ale kiedy dowiemy się (!) którędy wędrują (ciągle bez ich badania) to interferencja zanika.
Chiao ’94 – na drodze „cząstek” ustawiamy urządzenie, które je „oznacza” (dzięki czemu wiemy którędy wędrują) i wtedy nie zachodzi interferencja (a zachodziła bez urządzenia oznaczającego); jeśli jednak dalej ustawimy urządzenie usuwające oznaczenie (czyli naszą wiedzę! o cząstkach), to interferencja znów się pojawi.


Tutaj można by raczej mówić o ''świadomości elektronów'' które ''wiedzą'' kiedy są obserwowane. Bynajmniej, to wszystko potwierdza że świat stworzony przez Boga kryje w sobie więcej tajemnic niż byśmy przypuszczali.


Wt paź 17, 2017 2:32 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Nie "wiedzy eksperymentatora" a informacji która jest w systemie. Pod niewinną mechanikę kwantową podczepia się bardzo brzydką filozofię. Podobnie w absurdalnej interpretacji "wielu światów".
W mechanice kwantowej z grubsza chodzi o to, że cząstki elementarne danego typu są nieodróżnialne od siebie. Żadna taka cząstka nie niesie osobistej informacji na przykład na temat swojego wieku, dlatego gdy jest rozpad, rozpadają się losowo.

_________________
Dobro zwycięży


Wt paź 17, 2017 7:15 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 345
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Elektrony mogą posiadać informacje procesów, taki swoisty rodzaj pamięci. Zrozumieć mechanikę kwantową to jest mission impossible.

Jednak w tym doświadczeniu zwanym jako dziwactwo kwantowe zdaje się iż świadomość ma wpływ na zachowanie elektronów. I nie świadomość elektronu ale świadomość obserwatora.


Cz paź 19, 2017 3:18 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Jaka świadomość obserwatora? I to nie w doświadczeniu ze szczelinami??
Powtarzasz wciąż te śmieszne mity że "mechanika kwantowa udowadnia buddyzm" :D
To jest błąd ekwiwokacji jak w zdaniu za Wikipedią "Arytmetyka zajmuje się m.in. dodawaniem liczb. Dodawanie liczb jest czynnością psychiczną, więc arytmetyka zajmuje się czynnościami psychicznymi."
W doświadczeniu ze szczelinami mamy nieświadome szczeliny i nieświadomy detektor - klisza.

_________________
Dobro zwycięży


Cz paź 19, 2017 12:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 345
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Andy72 napisał(a):
Powtarzasz wciąż te śmieszne mity że "mechanika kwantowa udowadnia buddyzm" :D


Nie, dlaczego buddyzm? Nad doświadczeniem ze szczelinami od lat łamią sobie głowy fizycy, poważni naukowcy i te ''niesamowite'' teorie wywodzą się właśnie od nich. Ale te hipotezy nie wskazują na buddyzm czy też metafizykę, chociaż sami naukowcy muszą czasem przyznać że fizyka kwantowa / mechanika kwantowa ociera się niemal o metafizykę i filozofię.

Świadomość obserwatora. To my jako obserwatorzy interpretujemy zjawisko. Widzimy że elektrony zachowują się nietypowo, na skutek naszej interwencji w doświadczeniu, to my obserwujemy te zmiany, to my podajemy próby wyjaśnienia i wytłumaczenia, to nasz umysł i nasza świadomośc dokonuje odczytu informacji, rejestruje te zjawiska.

Gdyby odsunąć od siebie atomy Twojego ciała to staniesz się niewidzialny dla innych. Istniejesz, ale świadomość innych nie rejestruje Cię.

A co z kotem Schrödingera? To bardzo podobny paradoks do doświadczenia z elektronami. Kiedy otworzysz pudełko z kotem to wtedy kot znajdzie się w tym jednym stanie, na skutek Twojej obserwacji i rejestracji tego stanu przez świadomość.


Cz paź 19, 2017 5:11 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 3923
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Naprawdę wierzysz że w pudle kot jest podwójny? :D
Mit o wpływie świadomości wziąć się z rozważań von Neumanna, który rozważał łańcuch przyczynowy: zdarzenie kwantowe powoduje inne - i tak dalej, aż doszedł do wniosku że świadomość dopiero powoduje redukcję.
Schrodinger wyśmiał to i udowodnił że tak nie jest w swoim paradoksie kota. Tymczasem niektórzy sądzą że ten paradoks opisuje rzeczywistość!

_________________
Dobro zwycięży


Cz paź 19, 2017 5:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 345
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zła filozofia atakiem na Rozum
Oczywiście że nie opisuje rzeczywistości ale to raczej pewien chwyt myślowy. Ale, zakładamy w doświadczeniu że kot jest w superpozycji. Kot to obiekt kwantowy. Ale my nie możemy dokonać obserwacji efektów kwantowych w skali makro.

Tym samym eksperyment pozostaje bez rozwiązania.


Cz paź 19, 2017 7:05 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL