Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:28 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45  Następna strona
 Pedofilia eklezjana - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Ciekawe że nikt nie pyta, czemu władze świeckie nic nie zrobiły? To w końcu ich działka.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz mar 17, 2016 9:08 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 17, 2014 7:01 pm
Posty: 83
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Barney napisał(a):
Ciekawe że nikt nie pyta, czemu władze świeckie nic nie zrobiły? To w końcu ich działka.


Co masz na myśli? Ksiądz podobno był skazany i wyrok otrzymał. W 2004 roku.
Ale oprócz tego-ma zakaz od Stolicy Apostolskiej, czyli to działka kościelna.
I skoro Kuria Krakowska zareagowała, tzn. że tez się czuje za to odpowiedzialna.
Może trzymać się tematu, a nie od razu odwracać uwagę od meritum, panie Barney? Umiesz odpowiedzieć choć na jedno z moich pytań?

_________________
"Gdy uczyć będziemy ludzi, jak powinni myśleć,a nie co powinni myśleć,to unikniemy wielu nieporozumień"Guiness


Cz mar 17, 2016 9:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 11729
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Z tego co wiem, za religię odpowiada proboszcz miejsca. On szuka katechetów i odpowiada za rekolekcje...chyba, że ostatnio coś się zmieniło w tej materii. Kuria ufa wyborom proboszcza...i tak to się toczy.
Może proboszcz nie miał wiedzy w rzeczonym temacie, może ktoś go wprowadził w błąd? To powinno się wyjaśnić.


Cz mar 17, 2016 9:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N mar 30, 2014 8:35 pm
Posty: 3895
Lokalizacja: polkowice
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Barney napisał(a):
Ciekawe że nikt nie pyta, czemu władze świeckie nic nie zrobiły? To w końcu ich działka.


A jak to sobie Barney wyobraża ?


Cz mar 17, 2016 9:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 19, 2015 10:48 pm
Posty: 921
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Barney napisał(a):
Ciekawe że nikt nie pyta, czemu władze świeckie nic nie zrobiły? To w końcu ich działka.

A od kiedy to ich działka?
Skoro dyrektor szkoły nie może nawet wybrać katechety, tylko narzuca mu go parafia/proboszcz?

Z tym, że ja mogę zrozumieć, że ksiądz, czy proboszcz odpowiedzialny za to nie miał wiedzy ani o wyroku ani o zakazie (inna sprawa, że powinien to sprawdzić) - pytanie natomiast czemu ten ksiądz w ogóle zgodził się na prowadzenie zajęć z dziećmi wbrew oficjalnemu, jak rozumiem, zakazowi?


Cz mar 17, 2016 10:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Wyobrażam sobie normalnie. Jeśli do szkoły przychodzi pedofil nauczyciel, wf-ista, trener, czy nauczyciel śpiewu to jakoś od Związku Nauczycielstwa Polskiego, Ministerstwa Sportu czy lokalnej filharmonii nikt nie oczekuje by ścigały delikwenta we własnym zakresie.
Podobnie dzieje się z pedofilami wśród psychologów czy ginekologów dziecięcych.
Stolica Apostolska się takimi rzeczami zajmuje. Nie zawsze w 100% skutecznie, ale jednak.

Powiem więcej - Karta Nauczyciela nie pozwala profilaktycznie zwolnić nauczyciela-pedofila, jeśli w miejscu pracy nie popełnił przestępstwa (i to do momentu skazania - w ZIelonej Górze zwolnili jednego przed wyrokiem i zaskarżył ich do Sądu Pracy - i wygrał).

To że 12 lat temu był skazany nie ma (dodam: niestety) nic do rzeczy. W razie skazania na karę pozbawienia wolności zatarcie skazania następuje z mocy prawa z upływem 10 lat (a przy wyrokach poniżej 3 lat może być zatarte nawet po 5 latach).
W tym momencie nie ma prawnej możliwości wyeliminowania gościa.

Teraz wróćmy do przykładu księdza, jaki podała Kotlinka. Piszesz że "podobno". I tu zaczyna się problem.
Bo prawdopodobnie ów ksiądz miał zakaz od Stolicy Apostolskiej pracy w szkole z dziećmi. Wątpię, by obejmował on explicite zakaz prowadzenia rekolekcji (sama przyznasz, że zagrożenia dla dzieci podczas rekolekcji nie ma, w przeciwieństwie do pracy w szkole).
Myślę, że sprawował się od czasu (zatartego już) wyroku dobrze i proboszcz zgodził się na odprawienie rekolekcji.
Czy jest to kontrowersyjne? - tak, mnie bulwersuje. Myślę, że nie byłoby nic złego w tym, by - nawet jeśli zaczął "nowe życie" - odizolować go od dzieci (nawet w działaniach w których - jak przy rekolekcjach - nie ma zagrożenia).
Ale proboszcz mógł to widzieć inaczej.

Chciałaś żebym odpowiedział CI na pytania - odpowiem:
Cytuj:
-kto sprawdza księży, którzy są zapraszani na rekolekcje, zwłaszcza, jeśli mają mieć kontakt z nieletnimi?
Nie widzę takiego powodu. Ksiądz stoi na ambonie i głosi - i tyle. zagrożenia nie ma.
Na takiej zasadzie można by zadać wiele podobnych pytań:
  • Kto sprawdza nauczycieli przyjmowanych do szkoły, niezaleznie od przedmiotu?
  • kto sprawdza kierowników chórów?
  • kto sprawdza trenerów sportowych?
  • kto sprawdza opiekunki wynajmowane przez rodziców?
  • itd itp
Nie widzę powodu by jakoś specjalnie sprawdzać księży.

Cytuj:
-co zrobić, aby podobne sytuacje się nie powtórzyły?
Robi się, i to dużo. Niemniej zawsze "podobne sytuacje" będą się powtarzać. W każdej dziedzinie.
Cytuj:
-kto powinien-według prawa, zostać powołany do odpowiedzialności?
Obawiam się, ze wszystko odbyło się zgodnie z prawem.
Cytuj:
-dlaczego o całej sprawie dowiadujemy się z Gazety Wyborczej, a nie np. od proboszcza czy katechetów? Nie jest informowany dyrektor szkoły? Jak ufać ludziom, którzy próbują ukryć całą sprawę?
O jakiej sprawie? O tym że gość był skazany za pedofilię?
Nie wiem czy wiesz, ale powiadomienie kogoś - jeśli wyrok jest zatarty - byłoby nielegalne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz mar 17, 2016 10:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2575
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Barney,

zgadzając się z Tobą, że takie przypadki będą się powtarzały i że dotyczą one każdego zawodu mającego kontakty z dziećmi, muszę zwrócić uwagę na specyfikę seksualnych przestępstw duchownych.
W przypadku dokonania takich przestępstw przez osoby świeckie, instytucje, które je zatrudniały ponosiły odpowiedzialność za ich postępowanie. Z reguły nie miały też powodów krycia i osłaniania sprawców.
Z duchownymi rzecz wyglądała jak dotąd zupełnie inaczej. I nie będę na poparcie tej tezy przywoływał znanych i bulwersujących wydarzeń ze świata, ale naszą forumową dyskusję, podczas której do upadłego broniliście Kościoła, próbując umniejszyć rangę tych czynów, lub zdyskredytować osoby i źródła, które je ujawniały.
Takie są fakty. Możesz je bez problemu sprawdzić w forumowym archiwum.

To miałem na myśli, pisząc o niezbędności rewolucyjnych zmian w polskim Kościele RK, w kwestii seksualności księży, celibatu, i stosunku całej instytucji do ujawnionych przypadków pedofilii.


Cz mar 17, 2016 10:56 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 17, 2014 7:01 pm
Posty: 83
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Cieszę się, Barney, że odpowiedziałeś na moje pytania. Dziękuję także innym.
Co do zakazu pracy w szkole-tak, to prawdopodobne,że tego dotyczył zakaz. Jednak dlaczego w takim razie Kuria przerwała rekolekcje? (a tak się stało-to potwierdzona informacja). Na wszelki wypadek? Gdy się zorientowali, że ktoś się burzy? Niewykluczone. Oczywiście, liczę, że się tego dowiemy. I obiecuję, że treść oświadczenia postaram się tu zamieścić.
I druga sprawa-wolałabym, żeby proboszcz NIE WIEDZIAŁ o przeszłości tego księdza. Bo jeśli wiedział-i nie miał na tyle wyczucia, żeby się zorientować, że to zwykłe zgorszenie, aby osoba z taką przeszłością prowadziła rekolekcje dla dzieci w wieku wczesnoszkolnym, to niestety stracił moje zaufanie. Nie lubię osądzać pochopnie, ale są granice wyrozumiałości.

Każdy grzeszy-ja, ty, oni. Każdy zwykły śmiertelnik.
Wybaczać-trzeba. Dać szansę-również. Ale powinno się wyciągać wnioski.
Osoba ze skłonnościami pedofilskimi nie powinna mieć kontaktu w dziećmi. A już na pewno trzeba jednak ją kontrolować, w jakimś zakresie. Bo ona sama może znowu upaść, a tu cena jest za wysoka.
Mówisz , że nie sprawdzamy innych osób, które maja kontakt z dziećmi-a to jest właśnie błąd! Wiele się mówi o stworzeniu rejestru pedofilów, właśnie, żeby chronić dzieci. Nie chodzi przecież tylko o księży. To wyzwanie dla całego systemu prawnego.

Moje dziecko jest w najmłodszej klasie. Do niego prawdopodobnie nic z tej afery nie dotrze (przynajmniej mam taka nadzieję). Ale dzieci w piątej, szóstej klasie-jest oczywiste, że się dowiedzą. To będzie dla nich prawdopodobnie wstrząsające przeżycie.

Uwierzcie mi-jestem jednym z tych rodziców, którzy i tak podeszli z dystansem do sprawy. W obu szkołach panuje duży niepokój. Padają mocne słowa.

_________________
"Gdy uczyć będziemy ludzi, jak powinni myśleć,a nie co powinni myśleć,to unikniemy wielu nieporozumień"Guiness


Cz mar 17, 2016 11:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
exeter napisał(a):
W przypadku dokonania takich przestępstw przez osoby świeckie, instytucje, które je zatrudniały ponosiły odpowiedzialność za ich postępowanie.
Możesz podać jakieś przykłady? Ja nie znam żadnego....
Na pozostałe zaczepki nie odpowiadam, odsyłając do wątku gdzie sprawę wyłożyłem.

Kotlinka napisał(a):
Cieszę się, Barney, że odpowiedziałeś na moje pytania. Dziękuję także innym.
Co do zakazu pracy w szkole-tak, to prawdopodobne,że tego dotyczył zakaz. Jednak dlaczego w takim razie Kuria przerwała rekolekcje? (a tak się stało-to potwierdzona informacja). Na wszelki wypadek? Gdy się zorientowali, że ktoś się burzy? Niewykluczone. Oczywiście, liczę, że się tego dowiemy. I obiecuję, że treść oświadczenia postaram się tu zamieścić.
Przerwała z tego powodu, z którego Ty się oburzyłaś. Nie dlatego że "Stolica Apostolska zakazała" tylko dlatego że to nie było w porządku. Niechby sobie - jeśli się nawrócił - wygłaszał rekolekcje dla dorosłych.
Cytuj:
I druga sprawa-wolałabym, żeby proboszcz NIE WIEDZIAŁ o przeszłości tego księdza. Bo jeśli wiedział-i nie miał na tyle wyczucia, żeby się zorientować, że to zwykłe zgorszenie, aby osoba z taką przeszłością prowadziła rekolekcje dla dzieci w wieku wczesnoszkolnym, to niestety stracił moje zaufanie. Nie lubię osądzać pochopnie, ale są granice wyrozumiałości.
W zasadzie się zgadzam, choć... różnie można patrzeć.
Ja bym na jego miejscu nie pozwolił.

Cytuj:
Każdy grzeszy-ja, ty, oni. Każdy zwykły śmiertelnik.
Wybaczać-trzeba. Dać szansę-również. Ale powinno się wyciągać wnioski.
Osoba ze skłonnościami pedofilskimi nie powinna mieć kontaktu w dziećmi. A już na pewno trzeba jednak ją kontrolować, w jakimś zakresie. Bo ona sama może znowu upaść, a tu cena jest za wysoka.
To nie podlega dyskusji.
Cytuj:
Mówisz , że nie sprawdzamy innych osób, które maja kontakt z dziećmi-a to jest właśnie błąd! Wiele się mówi o stworzeniu rejestru pedofilów, właśnie, żeby chronić dzieci. Nie chodzi przecież tylko o księży. To wyzwanie dla całego systemu prawnego.
Zgadzam się.

Cytuj:
Moje dziecko jest w najmłodszej klasie. Do niego prawdopodobnie nic z tej afery nie dotrze (przynajmniej mam taka nadzieję). Ale dzieci w piątej, szóstej klasie-jest oczywiste, że się dowiedzą. To będzie dla nich prawdopodobnie wstrząsające przeżycie.
Może dlatego np. dyrektor nie chciał powiedzieć czemu przerwano rekolekcje księdzu?

Cytuj:
Uwierzcie mi-jestem jednym z tych rodziców, którzy i tak podeszli z dystansem do sprawy. W obu szkołach panuje duży niepokój. Padają mocne słowa.
Nie dziwię się.

Nie mogę zrozumieć po co - nawet w dobrych intencjach - proboszcz pchał się w taką sytuację.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz mar 17, 2016 11:20 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 17, 2014 7:01 pm
Posty: 83
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Dziękuję za głosy w dyskusji, na razie dobranoc. Jeśli będą jakieś informacje warte przekazania, umieszczę na forum. Myślę, że warto je będzie przeanalizować. Pozdrawiam!

_________________
"Gdy uczyć będziemy ludzi, jak powinni myśleć,a nie co powinni myśleć,to unikniemy wielu nieporozumień"Guiness


Cz mar 17, 2016 11:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Polecam (a propos tytułu wątku, nie sprawy, o której pisała Kotlinka) http://deusexlibris.pl/czy-plaga-pedofi ... dzpedofil/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 19, 2016 11:49 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2575
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Barney,

Cytuj:
Polecam (a propos tytułu wątku, nie sprawy, o której pisała Kotlinka) http://deusexlibris.pl/czy-plaga-pedofi ... dzpedofil/

Prooopaganda. :wink:
A prawda wygląda w ten sposób:
http://polska.newsweek.pl/abp-jozef-wesolowski-nie-zyje-dowody-w-sprawie-pedofilii-newsweek-pl,artykuly,347600,1.html
Jaka krzywda stała się abp Wesołowskiemu ze strony skądinąd potężnej i wpływowej instytucji?


So mar 19, 2016 7:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
exeter napisał(a):
Barney,

Cytuj:
Polecam (a propos tytułu wątku, nie sprawy, o której pisała Kotlinka) http://deusexlibris.pl/czy-plaga-pedofi ... dzpedofil/

Prooopaganda. :wink:
A prawda wygląda w ten sposób:
http://polska.newsweek.pl/abp-jozef-wesolowski-nie-zyje-dowody-w-sprawie-pedofilii-newsweek-pl,artykuly,347600,1.html
Jaka krzywda stała się abp Wesołowskiemu ze strony skądinąd potężnej i wpływowej instytucji?


W sumie to ja nie rozumiem.. Czego Ty chcesz od wyrzuconego za swoje czyny ze stanu kapłańskiego delikwenta, który nie żyje? Nasikać mu na grób, czy jak? (pardon za dosadność)

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So mar 19, 2016 7:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2575
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
PeterW,

Cytuj:
W sumie to ja nie rozumiem.. Czego Ty chcesz od wyrzuconego za swoje czyny ze stanu kapłańskiego delikwenta, który nie żyje? Nasikać mu na grób, czy jak? (pardon za dosadność)

Poczekaj, niech się zastanowię...wysłania do misji sióstr od Matki Terasy, żeby sprzątał cele trędowatych? Tak, to byłaby właściwa kara. :)


So mar 19, 2016 9:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
exeter napisał(a):
PeterW,

Cytuj:
W sumie to ja nie rozumiem.. Czego Ty chcesz od wyrzuconego za swoje czyny ze stanu kapłańskiego delikwenta, który nie żyje? Nasikać mu na grób, czy jak? (pardon za dosadność)

Poczekaj, niech się zastanowię...wysłania do misji sióstr od Matki Terasy, żeby sprzątał cele trędowatych? Tak, to byłaby właściwa kara. :)


Eeee.. Nieboszczyk ma sprzątać cele?? No ja wszystko rozumiem, ale to ponoć Ty jesteś niewierzący, skąd ten pomysł by Wesołowski po śmierci miał sprzątać cokolwiek?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So mar 19, 2016 9:38 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL