Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 11, 2018 10:56 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1373 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92  Następna strona
 Aborcja i sumienie - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
gabriel -- ja się nie kłócę, że zarodek jest biologicznie gatunku ludzkiego. Ale tak samo mój włos. Chcesz nadać prawa swoim włosom bo należą do odpowiedniego gatunku?



donchichot -- podałem Ci definicję człowieka, teraz mi wytłumacz jak to zapłodniona komórka jajowa ma najwyższy stopień rozwoju psychiki i życia społecznego. Jak tylko to zrobisz to faktycznie zaakceptuję, że już od chwili poczęcia zarodek jest człowiekiem.

A póki co to należysz po prostu do tych którzy celowo przekłamują znaczenie słów aby manipulować innymi. Bo jak dla mnie komar lepiej spełnia definicję człowieka niż zapłodniona komórka jajowa.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 2:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7739
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies
Cytuj:
gabriel -- ja się nie kłócę, że zarodek jest biologicznie gatunku ludzkiego. Ale tak samo mój włos. Chcesz nadać prawa swoim włosom bo należą do odpowiedniego gatunku?

Wlos nie jest ETAPEM rozwoju czlowieka a zarodek TAK
Wklepilem Ci link do wikipedii o etapach rozwoju czlowieka
Tym etapem jest i okres zarodkowy i okres starosci ,no chyba ze starca nie uwazasz za czlowieka

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn kwi 20, 2015 2:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 697
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Nie podałeś tylko znaczenie słowa - to nie jest definicja. Definicji szukaj gdzie indziej.
Chyba, że tu zajmiemy się lingwistyką - ale ja nie chcę tym się zajmować i nie muszę.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pn kwi 20, 2015 2:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
gabriel -- Trup też jest etapem rozwoju organizmu ludzkiego.

Plemnik też jest etapem rozwoju.

Co nie zmienia faktu, że ani plemnik, ani zarodek, ani trup nie ma w sobie tej najistotniejszej cechy -- nie jest osobą.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 3:06 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Piesku, zapewne wiesz, że dla wierzących osoba ludzka składa się nie tylko z ciała, ale i duszy. Jest jej nieodłącznym elementem. Do 19 wieku Kościół nie uważał aborcji za zabicie człowieka, gdyż wierzono za św. Tomaszem, że dusze wstępują w ciało dopiero po kilku tygodniach od zapłodnienia. Pogląd, że animacja następuje w chwili poczęcia wyraził dopiero Pius 9. Część współczesnych teologów domaga się rewizji tego stanowiska wskazując, że nie jest możliwe obiektywne ustalenie momentu wniknięcia duszy do zarodka, a arbitralne rozstrzyganie tej kwestii rodzi wiele problemów natury etyczno-społecznej. Dzisiejsza nauka, której Pius9 nie znał dowodzi, że przełomowym momentem w kształtowaniu zygoty jest jej zagnieżdżenie w ściance macicy, które następuje po ok. 2 tygodniach. Zanim to nastąpi ok. połowa z nich obumiera i zostaje wydalona. Co więcej, w tym czasie 1 zygota może się podzielić na 2 lub 2 zygoty połączyć w 1, a czynności te mogą się powtarzać kilkukrotnie. Dopiero po inplantacji aktualizuje się zapis informacji genetycznej. W poniższym linku ciekawa dyskusja na ten temat: http://ekai.pl/forum/aborcja/x2216/

Są też inne argumenty przemawiające za opóźnioną animacją. Na pytanie - kiedy dusza opuszcza ciało - odpowiadamy - gdy człowiek umrze tzn. jego mózg przestaje pracować. Jak jednak słusznie zauważyłeś zygota we wczesnym stadium nie ma układu nerwowego, a co za tym idzie - mózgu, co rodzi kolejne wątpliwości co do animacji w chwili poczęcia.


Pn kwi 20, 2015 3:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7739
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies napisał(a):
gabriel -- Trup też jest etapem rozwoju organizmu ludzkiego.

Plemnik też jest etapem rozwoju.

Co nie zmienia faktu, że ani plemnik, ani zarodek, ani trup nie ma w sobie tej najistotniejszej cechy -- nie jest osobą.


Trup nie jest etapem rozwoju czlowieka
Tutaj masz etapy rozwoju czlowieka

http://pl.wikipedia.org/wiki/Okresy_roz ... 5%82owieka

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn kwi 20, 2015 3:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 697
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies napisał(a):
gabriel -- Trup też jest etapem rozwoju organizmu ludzkiego.

Plemnik też jest etapem rozwoju.

Co nie zmienia faktu, że ani plemnik, ani zarodek, ani trup nie ma w sobie tej najistotniejszej cechy -- nie jest osobą.

No proszę Cię zaczynasz wpadać w paranoje.
Trup (czyli zwłoki) nie są etapem rozwoju organizmu ludzkiego tylko jego kresem (końcem znaczy nie początkiem) - a reszta to sofistyka.
Plemnik nie jest etapem jest potencjalną częścią składową potrzebną do zaistnienia tegoż etapu.
I tak można długo - czemu nie dopuszczasz myśli, że ktoś może uważać inaczej niż Ty - a to co Ty uważasz, że jest zgodne z nauką i stanem wiedzy - nie koniecznie takie jest dla mnie? Nie musisz odpowiadać. Bo to raczej uwaga niż pytanie.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary * Co robio? Robio co chco!
ישוע


Pn kwi 20, 2015 3:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N gru 22, 2013 7:23 pm
Posty: 896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Martyś napisał(a):
Do 19 wieku Kościół nie uważał aborcji za zabicie człowieka, gdyż wierzono za św. Tomaszem, że dusze wstępują w ciało dopiero po kilku tygodniach od zapłodnienia. Pogląd, że animacja następuje w chwili poczęcia wyraził dopiero Pius 9.



No ale Ciebie jako katoliczkę w pełnej łączności z papieżem obowiązuje obecna nauka Kościoła. :mrgreen:


Pn kwi 20, 2015 3:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Martyś -- i kiedy mówimy o tym co to jest człowiek z punktu widzenia religii to nie mam problemu z "człowiekiem od poczęcia". Oczywiście były kultury które uznawały że człowiekiem się stajesz w wieku np 10 lat.

Różnie bywało.

Ale jeśli mówimy o nauce i stanie faktycznym -- najpierw musimy powiedzieć dlaczego człowiek jest ważny. Co jest w człowieku takiego cennego aby go chronić.

Ja uważam że cenna jest (samo)świadomość, zdolność postrzegania, odczuwania. Zgodnie z naszą wiedzą jest to nierozerwalnie połączone z układem nerwowym. Człowiek który stracił płuca i jest podtrzymywany sztucznie przez maszynę to nadal człowiek. Bezgłowe ciało to co najwyżej magazyn części zamiennych.

Czym jest zatem bezmózgi/bezgłowy zarodek?

---

Jesli chodzi o kwestię duszy... jest tutaj więcej ciekawych paradoksów. Co z ludźmi u których zerwano połączenie między półkulami?

Z neurologicznego punktu widzenia są to dwa osobne mózgi rezydujące w jednym ciele. Czemu jedna półkula ma moralnie (swoją duszą) odpowiadać za czyny drugiej?

Fizycznie możemy podzielić człowieka na dwa już w trakcie jego życia... niech teologowie spróbują rozwiązać ten problem :P

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 3:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7739
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies
Cytuj:
Ja uważam że cenna jest (samo)świadomość, zdolność postrzegania, odczuwania

Rozumiem ze czlowiek w glebokiej comie nie jest juz dla Ciebie czlowiekiem

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn kwi 20, 2015 3:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
A czy jego pamięć przestała istnieć?

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 4:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7739
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies napisał(a):
A czy jego pamięć przestała istnieć?

Nie wiadomo

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn kwi 20, 2015 4:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
To nie wiadomo.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 5:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7739
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
pies napisał(a):
To nie wiadomo.

Aha czyli jesli by pamiec stracil przestalby byc czlowiekiem ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pn kwi 20, 2015 5:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Gdyby jego mózg bezpowrotnie stracił całą swoją pamięć oraz zdolność do zapamiętywania to nie byłby to człowiek w pełnym sensie tego słowa.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pn kwi 20, 2015 5:46 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1373 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL