Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 13, 2018 4:22 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  Następna strona
 "Program 500+" 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Czyli uważasz, że każde ich posunięcie jest wynikiem analiz i dedukcji mających na celu dobro obywateli? Ponadto trzymają się oni twardo swoich idei i nie zmieniają ich pod wpływem opinii publicznej?

Przecież oni robią dokładnie to, za co krytykowali PO jako opozycja. Liczba urzędników podczas rządów PiS wzrosła. Paliwo podrożało, za co Kaczor spektakularnie krytykował Tuska wymachując kanistrem. System kas chorych jest hybrydą komunistycznego systemu Siemaszki z Socjalistycznym systemem Bismarcka. Kwota wolna od podatku jest niższa niż zasiłek dla bezrobotnych. Rozkręcenie własnej firmy od zera jest prawie niemożliwe. Podatki są nakładane piętrowo. Zus dąży do upadku, co wszyscy mają w poważaniu. Zadłużenie jest rekordowo wysokie. Szkolnictwo jest na zerowym poziomie, zarówno podstawowe jak i wyższe. Gdzie nie spojrzeć to patologie.

Czy podczas jakiejkolwiek debaty na temat gospodarki PiS przedstawia jakieś merytoryczne argumenty zamiast populistycznych hasełek? Jesteś w stanie przedstawić?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 26, 2018 12:18 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 124
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Ksiądz Jacek Gniadek o "500+":
https://www.youtube.com/watch?v=kK3355F1s7I


Pn lut 26, 2018 1:30 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
A na inne dzieci mówi się że urodziły się bo nie było nprądu - co nie zmienia faktu, że sa szczęśliwe i cieszą się że wtedy nie było prądu. Co z tego że jakiś ksiądz nie chciałby się urodzić z programu. Wypowiedź jest absurdalna.


Wt lut 27, 2018 6:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3038
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Tu fajne podsumowanie programu 500+, czyli rozdawnictwa pieniedzy:

https://warszawskagazeta.pl/kraj/item/5 ... slow-kilka

"Ten sposób myślenia wprowadzi nas w świat niewoli. Mylne przekonanie, że istnieje coś takiego jak „darmowy posiłek” dla wszystkich, to nowotwór złośliwy. To kreacja opinii mówiących, że wszystko zależy od rządu i że rząd jest wszechmocny. Takie myślenie jest jak najbardziej na rękę elitom. Comiesięczna wypłata w fantomowym pieniądzu fiducjarnym (łac. fides – wiara) – a więc w walucie niemającej oparcia w dobrach materialnych (jak np. kruszce), opierającej swą wartość na zaufaniu do emitenta, czyli państwa – pogłębi naszą zależność od władzy, jeszcze bardziej zwiększy jego autorytarny na nas wpływ."

"W ten sposób zanika myślenie o tym, że bogactwo bierze się z indywidualnej przedsiębiorczości, nietuzinkowego myślenia, odwagi w podejmowaniu ryzyka na wolnym rynku. Wolnym, czyli takim, na którym aby zwyciężyć, trzeba pracowitości, przenikliwości i łutu szczęścia. System gwarantowanego dochodu zniszczyłby dziedzictwo całych pokoleń, wyrażające się w szacunku do pracy, zamiłowaniu do wstrzemięźliwości, oszczędnym sposobie życia, zastępując je zubożeniem i hańbą. „Socjalizm jest zawsze socjalizmem, niezależnie pod jaką nazwą występuje” – zwraca uwagę Bob Livingston. I zawsze prowadzi do gospodarki i kultury społecznej rodem z kołchozu, dodajmy. Tak w Stanach Zjednoczonych, jak wszędzie tam, gdzie się pojawi. U nas również, a nawet – zwłaszcza."

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz mar 29, 2018 3:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2394
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Tu fajne podsumowanie programu 500+, czyli rozdawnictwa pieniedzy:

A w UK krytykują tamtejsze zasiłki na dzieci?


Cz mar 29, 2018 4:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3038
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Leszcz napisał(a):
Tu fajne podsumowanie programu 500+, czyli rozdawnictwa pieniedzy:

A w UK krytykują tamtejsze zasiłki na dzieci?


Lepiej ludziom obniżyc podatki. Nawet można obniżyć wiecej w zależności ile dzieci masz. W ten sposób ludzie którzy faktycznie coś robią dostaną "upust" a Ci co produkują dzieci i nie mają pracy już nie.

Takie wychowanie do życia w... rodzinie. Bez pracy nie ma kołaczy...

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz mar 29, 2018 5:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2394
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Lepiej ludziom obniżyc podatki. Nawet można obniżyć wiecej w zależności ile dzieci masz. W ten sposób ludzie którzy faktycznie coś robią dostaną "upust" a Ci co produkują dzieci i nie mają pracy już nie.

Takie wychowanie do życia w... rodzinie. Bez pracy nie ma kołaczy...

Pytałem czy brytyjczycy krytykują ideę zasiłków dla dzieci i dopłat do mieszkań socjalnych, które ich rząd hojnie rozdaje od wieeeeelu lat.


Cz mar 29, 2018 6:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3038
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Pytałem czy brytyjczycy krytykują ideę zasiłków dla dzieci i dopłat do mieszkań socjalnych, które ich rząd hojnie rozdaje od wieeeeelu lat.


A sprawdz sobie, a jak wiesz ze rozdaje to po co sie pytasz?

Brytyjczycy nie narzekali rowniez z powodu kolonizacji Afryki, Indii i innych. I co to "narzekanie" ma do rzeczy? Czy jest to jakiegos rodzaju miara?

Rozdawnictwo do niczego nie prowadzi, niczego dobrego.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz mar 29, 2018 7:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1267
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
"Ten sposób myślenia wprowadzi nas w świat niewoli. Mylne przekonanie, że istnieje coś takiego jak „darmowy posiłek” dla wszystkich, to nowotwór złośliwy.


Finlandia jako pierwsza testuje dochód gwarantowany. W przyszłości za sprawą postępującej technologii ten darmowy posiłek stanie się koniecznością. Fabryki przyszłości mogą wyglądać w taki sposób - kilku inżynierów za konsolą i to cały zasób ludzki. Lub w jeszcze dalszej przyszłości brak inżynierów za konsolą i coś na kształt HAL 9000.

Być może praca stanie się zbędna, zbyteczna, wszystko zastąpią maszyny. I co wtedy?

Cytuj:
Bez pracy nie ma kołaczy...


Nie bierzesz pod uwagę osób które nie mogą pracować z powodu choroby / stanu zdrowia? Co mają zrobić takie osoby, poddać się eutanazji?

Cytuj:
Rozdawnictwo do niczego nie prowadzi, niczego dobrego.


Nie ma raczej nic złego w państwie opiekuńczym jak Anglia lub Niemcy. Takie slogany jak powyżej mogą wygłaszać Polacy, bo oni nigdy tego nie mieli, państwo im nigdy tego nie zapewniało. I taki Polak kiedy tam się znajdzie, w państwie opiekuńczym, to okazuje się być zbulwersowany dobrobytem i opieką nad obywatelem, aby miał chociaż zapewnione minimum godnego życia kiedy znajdzie się w potrzebie.


Pt mar 30, 2018 3:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3038
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
equuleuss napisał(a):
Być może praca stanie się zbędna, zbyteczna, wszystko zastąpią maszyny. I co wtedy?


A to:

https://www.youtube.com/watch?v=5kngspqvHa0


Cytuj:
Nie bierzesz pod uwagę osób które nie mogą pracować z powodu choroby / stanu zdrowia? Co mają zrobić takie osoby, poddać się eutanazji?


A na jakiej podstawie stwierdzasz, ze tego nie biore pod uwage?

Cytuj:
Nie ma raczej nic złego w państwie opiekuńczym jak Anglia lub Niemcy. Takie slogany jak powyżej mogą wygłaszać Polacy, bo oni nigdy tego nie mieli, państwo im nigdy tego nie zapewniało. I taki Polak kiedy tam się znajdzie, w państwie opiekuńczym, to okazuje się być zbulwersowany dobrobytem i opieką nad obywatelem, aby miał chociaż zapewnione minimum godnego życia kiedy znajdzie się w potrzebie.


Panstwo opiekuncze? :hahaha:

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pt mar 30, 2018 6:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
equuleuss napisał(a):
Być może praca stanie się zbędna, zbyteczna, wszystko zastąpią maszyny. I co wtedy?

Wtedy ludzie zamiast bezsensowną i niewydajną pracą zajmą się samorealizacją. Prezentujesz popularny mit, że rozwój technologii zmniejsza liczbę miejsc pracy. W rzeczywistości jest odwrotnie, na co wskazuje zarówno dedukcja jak i historia.
equuleuss napisał(a):
Nie bierzesz pod uwagę osób które nie mogą pracować z powodu choroby / stanu zdrowia? Co mają zrobić takie osoby, poddać się eutanazji?

Według mnie powinny dostawać od państwa wysokie zasiłki. Takich osób jest jednak ułamek procenta.
equuleuss napisał(a):
Nie ma raczej nic złego w państwie opiekuńczym jak Anglia lub Niemcy.

Błąd popełniany w tego typu rozważaniach polega na tym, że bierze się pod uwagę jedynie interesy pewnych grup a nie ogółu społeczeństwa i patrzy się tylko na krótkoterminowe skutki. Socjalizm to kradzież, która jednocześnie jest kulą u nogi gospodarki. Powie to każdy niezaangażowany politycznie ekonomista.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt mar 30, 2018 11:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1267
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Panstwo opiekuncze?


Co jest śmiesznego w definicji państwa opiekuńczego? Być może śmiać mogą się Ci którzy potrafią kombinować i mają nadal dobre zdrowie. Ale kiedy przychodzi utrata tegoż zdrowia, niemożność podjęcia pracy, to wtedy zmieniają się poglądy i spojrzenie na świat. Co jest niestosownego aby zapewnić godny zasiłek osobie która utraciła pracę i szuka następnej, albo która nie jest w stanie pracować z powodu stanu zdrowia?

Uczciwy człowiek który będzie chciał pracować, będzie po prostu szukał innej pracy, ale w międzyczasie nie będzie przynajmniej przymierał głodem lub żywił się na śmietniku.

Cytuj:
Wtedy ludzie zamiast bezsensowną i niewydajną pracą zajmą się samorealizacją. Prezentujesz popularny mit, że rozwój technologii zmniejsza liczbę miejsc pracy. W rzeczywistości jest odwrotnie, na co wskazuje zarówno dedukcja jak i historia.


Jaką samorealizacją skoro praca ludzi będzie już zbyteczna? Powoli wchodzą w życie samochody autonomiczne, załóżmy że wraz z rozwojem technologii i opracowywaniem coraz doskonalszych maszyn i oprogramowania, wraz z wprowadzeniem AI, kierowcy staną się zbyteczni. Samochody będą obługiwać się same, na cyfrowych atostradach i drogach. Pewne marki wprowadzają testowo taksówkę autonomiczną, bez kierowcy.

I podobnie pracownicy fabryki. Załóżmy że fabryka przeciętnie zatrudnia około 1000 osób, w sytuacji kiedy fabryka staje się zautomatyzowana, do pracy potrzeba tylko kilku inżynierów za konsolą, setki ludzi tracą stanowiska pracy.

To nie jest żaden mit. W przyszłości roboty / AI mogą wykonywać różne prace które do tej pory były domeną człowieka.

Cytuj:
Według mnie powinny dostawać od państwa wysokie zasiłki. Takich osób jest jednak ułamek procenta.


Ale nie dostają. Mają perspektywę znalezienia się na ulicy i życia w nędzy.

Cytuj:
Błąd popełniany w tego typu rozważaniach polega na tym, że bierze się pod uwagę jedynie interesy pewnych grup a nie ogółu społeczeństwa i patrzy się tylko na krótkoterminowe skutki.


To nie są interesy tylko określonej grupy. W Polsce akurat wymyślono program 500+ który dotyczy tylko rodzin i dzieci, ale Polska nie jest państwem opiekuńczym i nawet nie bardzo może sobie na to pozwolić. Państwo takie jak Anglia czy Niemcy zapewnia utrzymanie i zasiłek dla osób w różnej sytuacji życiowej i dla różnych grup.

Cytuj:
Socjalizm to kradzież, która jednocześnie jest kulą u nogi gospodarki. Powie to każdy niezaangażowany politycznie ekonomista


Zapewnianie ludziom pomocy w trudnych sytuacjach życiowych nie jest socjalizmem. A poza tym, jakoś lepiej się ludziom żyje w tej socjalistycznej Szwecji niż w Polsce.


Pt mar 30, 2018 12:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
equuleuss napisał(a):
I podobnie pracownicy fabryki. Załóżmy że fabryka przeciętnie zatrudnia około 1000 osób, w sytuacji kiedy fabryka staje się zautomatyzowana, do pracy potrzeba tylko kilku inżynierów za konsolą, setki ludzi tracą stanowiska pracy.

W dziedzinach przemysłu, w których następuje szybki postęp technologiczny, zatrudnia się coraz więcej a nie coraz mniej ludzi. Owszem, przy wprowadzeniu nowej technologii, cześć pracowników musi się przekwalifikować, ale gdyby to był wystarczający argument na brak rozwoju, to równie dobrze moglibyśmy wrócić do dorożek, aby nie odbierać pracy kołodziejom.
equuleuss napisał(a):
To nie jest żaden mit. W przyszłości roboty / AI mogą wykonywać różne prace które do tej pory były domeną człowieka.

Miejmy nadzieje, że tak się stanie. Społeczeństwo bogaci się kiedy mniej osób produkuje więcej a nie kiedy więcej osób produkuje mniej. Dlaczego takie podstawy w ogóle trzeba komuś tłumaczyć?
equuleuss napisał(a):
Ale nie dostają. Mają perspektywę znalezienia się na ulicy i życia w nędzy.

Dlatego, że za cicho krzyczą, a obecna populistyczna władza nie ma żadnego interesu w zadbaniu o ich interesy. Zakaz hodowli fretek jest bardziej medialny niż niepełnosprawni.
equuleuss napisał(a):
To nie są interesy tylko określonej grupy.

Każdy program socjalistyczny pomaga tylko pewnej grupie, szkodząc pozostałym. Ostateczny bilans jest zawsze ujemny.
equuleuss napisał(a):
Zapewnianie ludziom pomocy w trudnych sytuacjach życiowych nie jest socjalizmem. A poza tym, jakoś lepiej się ludziom żyje w tej socjalistycznej Szwecji niż w Polsce.

Socjalizm jest jak basen w ogrodzie. Jest fajny i świadczy o bogactwie, ale do niego nie prowadzi. Szwecja nie zbudowała swojej potęgi dzięki socjalizmowi. Eksperci przewidują, że za kilkadziesiąt lat ten kraj może być już w rozsypce.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt mar 30, 2018 1:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2394
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Boro napisał(a):
Społeczeństwo bogaci się kiedy mniej osób produkuje więcej a nie kiedy więcej osób produkuje mniej. Dlaczego takie podstawy w ogóle trzeba komuś tłumaczyć?

Jakie "społeczeństwo"? Bogaci sie tylko ta grupa która produkuje. Z czego niby ma sie bogacic reszta? Z zasilku?


Pt mar 30, 2018 2:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Jakie "społeczeństwo"? Bogaci sie tylko ta grupa która produkuje. Z czego niby ma sie bogacic reszta? Z zasilku?

Nie zrozumiesz tego Wespecjanie, to są za trudne mechanizmy dla twojego rozumku socjalisty. Ignoruj proszę moje posty.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt mar 30, 2018 2:11 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL